VOETBALGEKTE: wat doet het jou?

[JeeWee]

Ga toch fietsen, of mag dat ook niet?
Ik heb het idee dat je een beetje op de verkeerde stoel gaat zitten zo langzamerhand.

Ik mag alles. Omdat ik een God heb die mij het beste gunt, zoals elke vader het best voor zijn kind overheeft.


Want alle schepsel Gods is goed, en er is niets verwerpelijk, met dankzegging genomen zijnde; (1 Tim 4:4)

[Jo'tje]

Maar wat gebeurt er vervolgens? Je zegt dingen als:
ik snap niet dat een wedergeboren christen naar die voetbalwedstrijden kijkt, koning voetbal komt op de eerste plaats, etc. etc.

Dat speelt helemaal niet bij veel mensen! Nogmaals: het is gewoon leuk om te volgen of ons elftal het goed doet op hoog niveau. En dan is het leuk als ze winnen! Lang niet iedereen slaat daar in door. Ik denk dat we het van harte met elkaar eens zijn dat je niet met een dikke kater op het werk hoort te verschijnen een dag na de wedstrijd. Maar was het beter geweest als ik gisteren een boek had gelezen i.p.v. de wedstrijd had gezien? Waarom impliceer je dat God blijkbaar naar de tweede plaats schuift 'omdat ik voetbal volg'?

Dat die gekte af en toe doorslaat, dat klopt. En dat is jammer. Er moesten mensen worden opgepakt in Den Haag. Dat lijkt me niet de bedoeling van een potje voetbal. Maar zet niet iedereen die voetbal kijkt daarom in het verdoemhoekje. Ik vind het nog steeds hetzelfde als iedereen die wijn drinkt tot alcoholist verklaren.

Je zegt het zelf: het gaat om GEKTE. Prima. Maar stop dan met het afkatten van mensen die er helemaal geen gekte van maken.

[Marnix]

Precies JeeWee. En zo kan je dus ook genieten van gewone dingen zonder dat je daarmee gelijk twee heren dient. En die nuance mis ik bij jou. Je ziet niet dat er naast "voetbal dienen" ook nog zoiets is als "voetbal kijken".

Je zegt niet: Als voetbal op nummer 1 staat, je je overwinning viert met dronkenschap, vandalisme enz ben je verkeerd bezig. Nee, als je de wedstrijden van oranje kijkt maak je je automatisch al "schuldig" aan de gekte, dien je bij voorbeeld twee heren etc.

[TheKeimpe]

En toch kan ik me de reactie van JeeWee helemaal voorstellen. Even iets uit de context gehaald: kun je het kwade op een goede manier gebruiken?

[Marnix]

Lastig. Het verschil zit hem in de visie of voetbal hoort bij "het kwade" of dat het neutraal is en kwaad als mensen er hun afgod van maken.

[toppie]

Onschuldig, neutraal?
Maar hoe wil je verklaren dat er bijv. een huldiging plaats vindt?
Ook onschuldig? Nee, ik zie dat toch echt meer als vereren van helden.
Gij zult geen andere goden dienen voor Mijn aangezicht!

Deze week nog gelezen; je kunt geen twee heren dienen, het is of de een of de ander.
De ds die hierover schreef was heel stellig, je kunt geen wedergeboren christen zijn als je koning voetbal dient!
Als de Heere in je hart werkt, wil je Hem volgen, Hem dienen, dan valt al het aardse weg.
De glans van het Hemelse leven neemt de glans van het aardse leven weg.

Echt ik bedoel dit niet veroordelend, ons past het oordeel niet!
Maar ik worstel zelf hier ook mee, we staan voor een eeuwigheid, bedrieg ik mezelf, bedriegen wij ons zelf niet?!
Onderzoekt u zelve zeer nauw, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt. Eng is de poort en smal is de weg die naar het Leven leidt. Velen zullen menen in te gaan, doch weinigen zullen dezelve vinden.

Toch geldt dit niet alleen voor de voetbal, net zo goed voor alle andere sporten, levenswijze, enz.
Ik zie ook geen kwaad in een "neutraal" spelletje, maar vind dit gedoe geen spelletje meer.
Daar zijn de meningen hier inderdaad ook duidelijk over verdeeld.

[jip_86]

Maar hoe wil je verklaren dat er bijv. een huldiging plaats vindt?
Ook onschuldig? Nee, ik zie dat toch echt meer als vereren van helden.

Ik zou het meer als een bedankje willen zien. Zij spannen zich ruim 2 jaar in om een prestatie neer te zetten. Volgens mij zitten ze nu al 1,5 maand op elkaars lip opgesloten. Zij krijgen ook vrijwel niets mee van hoe het hier leeft als je de tv interviews hoort. Als dit traject nog aardig succesvol word afgesloten mag je ze daar best voor bedanken. Vervolgens gaan we gewoon weer over tot de orde van de dag.

[JeeWee]

Toppie, je reactie is me uit het hart gegrepen!

Als de Heere in je hart werkt, wil je Hem volgen, Hem dienen, dan valt al het aardse weg.
De glans van het Hemelse leven neemt de glans van het aardse leven weg.

Ik zie ook geen kwaad in een "neutraal" spelletje, maar vind dit gedoe geen spelletje meer.

[Marnix]

Onschuldig, neutraal?
Maar hoe wil je verklaren dat er bijv. een huldiging plaats vindt?
Ook onschuldig? Nee, ik zie dat toch echt meer als vereren van helden.
Gij zult geen andere goden dienen voor Mijn aangezicht!

Wat is er mis met een huldiging? Klappen voor mensen die een knappe prestatie hebben verricht is wat anders da goden dienen hoor. Ik lees in de Bijbel dat als de soldaten terugkwamen uit de oorlog na een overwinning, ze feesten en dansten en de helden toezongen. (Saul heeft zijn duizenden verslagen maar David zijn tienduizenden). Werd David dan als god vereerd?

Deze week nog gelezen; je kunt geen twee heren dienen, het is of de een of de ander.
De ds die hierover schreef was heel stellig, je kunt geen wedergeboren christen zijn als je koning voetbal dient!
Als de Heere in je hart werkt, wil je Hem volgen, Hem dienen, dan valt al het aardse weg.
De glans van het Hemelse leven neemt de glans van het aardse leven weg.

Dan valt al het aardse weg? Dan doen we niet meer aan wat voor vorm van vrijetijdsbesteding meer? Dan hou je niet meer van wandelen, fietsen, bewegen, gezellige avond met vrienden, vakantie, museum of oude kerk bekijken, naar de wegwijs-beurs enzovoorts? Oh nee, dat kan wel he. Zo kan je ook voetbal kijken zonder voetbal te dienen. Maar sommigen lijken die twee zaken niet uit elkaar te kunnen houden. Als je voetbal kijkt ligt je automatisch op je knieen voor de tv en aanbidt de voetballers als god. Sorry maar tegen dit soort karikaturen valt niet op te boksen.

Echt ik bedoel dit niet veroordelend, ons past het oordeel niet!
Maar ik worstel zelf hier ook mee, we staan voor een eeuwigheid, bedrieg ik mezelf, bedriegen wij ons zelf niet?!
Onderzoekt u zelve zeer nauw, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt. Eng is de poort en smal is de weg die naar het Leven leidt. Velen zullen menen in te gaan, doch weinigen zullen dezelve vinden.

Ik bedoelde bovenstaande ook niet veroordelend, vergeef me mijn cynische toon, maar het is soms wat frustrerend telkens weer die karikaturen te moeten horen.

Toch geldt dit niet alleen voor de voetbal, net zo goed voor alle andere sporten, levenswijze, enz.
Ik zie ook geen kwaad in een "neutraal" spelletje, maar vind dit gedoe geen spelletje meer.
Daar zijn de meningen hier inderdaad ook duidelijk over verdeeld.

Precies. Ik denk dat het voor sommige personen meer dan een spelletje is maar voor een hoop anderen ook niet. En dat het feit dat sommigen er niet goed mee omgaan, het nog niet verkeerd maakt... net als bijv. bij alcohol en alle andere zaken waar je goed en verkeerd mee kan omgaan.

[schelpje3]

@Marnix, vind jij de smalle poort en brede weg een karikatuur ?

[toppie]

Inderdaad Marnix, als je bezet mag zijn met de dingen van God, verliest alles zijn glans!
Dan heb je geen zin meer in bijv. een wegwijsbeurs, maar ben je zoekende in Gods woord.

Voor ons niet voor te stellen, als we niets van dat leven kennen.
Ik heb ze in mijn nabijheid meegemaakt, aan sterfbedden gestaan van kinderen Gods,die zo ruim en verlangend in mochten gaan.
Ze waren los van al het aardse!
Ik merkte dat ik dat miste, mijn leven is zo vervuld met allerhande dingen.
Natuurlijk mogen we op tijden genieten van de dingen die in ons leven plaatsvinden, daar is niets mis mee.

Maar die miljoenen zonden, veroorzaakt door deze oranjegekte kun je niet wegpoetsen onder een mantel van onschuldigheid.
De mensen houden het in stand door er zelf aan mee te doen.
Ben je hier nuchter in, oke, dan kijk je eens een wedstrijd, heel onschuldig.
Dan dien je inderdaad geen koning voetbal!
Maar zoals ik het lees beheerst het veel mensen, ze staan er mee op, gaan er mee de dag door en stappen er weer mee het bed in.
Dag in dag uit leven ze naar de volgende wedstrijd toe, praten het liefst de hele dag over de goede kansen, de perfecte goals, enz.
Gaat het dan wel om een onschuldig partijtje voetbal?
Wat beheerst je leven dan? Juist, de voetbal, en dat bedoel ik dus wel met dienen!

Leven deze christenen dan ook zo naar de zondag toe?
Hebben ze elke zondag zo een hartelijk verlangen om weer twee keer op te gaan naar Gods bedehuis?
Hebben ze ook zoveel ijver voor God en Zijn dienst?
Praten ze over de hele dag net zoveel over de dingen van God als over alles rondom voetbal?
Besteden ze per dag net zoveel tijd aan het lezen van Gods Woord als aan het bekijken/lezen van de wedstrijden/commentaren, e.d?

Wordt er alleen maar geklapt bij de huldiging? Nee, ze worden vereerd!!
De oorlogen in Israel werden biddend gestreden, als God geen toestemming gaf, werd het volk Israel verslagen.
Wordt er nu een oorlog gestreden? Sorry, maar deze vergelijking vind ik niet opgaan.
Nee, ze worden als nationale helden binnengehaald, omdat WIJ hebben gewonnen. WIJ nederlanders hebben een van de beste voetbalploegen ter wereld. Wie worden er nu dus geeerd? WIJ Nederlanders, de voetballers of God?
Ik voel me absoluut niet blij met deze term "WIJ", wil hier echt niet bijhoren!

Marnix, je hoeft je echt niet aangevallen te voelen, als je van jezelf weet dat je koning voetbal niet dient.
Ik heb ook in mijn andere bijdrage al herhaaldelijk de nadruk gelegd op het feit niet te willen oordelen over iemands persoonlijke leven.
Nogmaals, wat ik schrijf is bedoeld ter waarschuwing, als jij voor je zelf er van overtuigd ben dat jij voetbal onschuldig vindt en je je niet aangesproken voelt, prima!
Je hoeft dan niet in de verdediging te schieten met een term als "karikaturen".
Mocht ik je gekwetst hebben, bij deze mijn oprechte excuses!

[jip_86]

Wordt er alleen maar geklapt bij de huldiging? Nee, ze worden vereerd!!

Waaruit blijkt dan volgens jou dat verschil tussen juichen/klappen en vereren?

[Marnix]

@Marnix, vind jij de smalle poort en brede weg een karikatuur ?

Nee. En dat heeft alles te maken met of je in de wereld bent of van de wereld, kijk je voetbal of ben je van het voetbal. Is het hoofdzaak of bijzaak. net als bijv. Prediker zegt dat je mag genieten van het leven, van lekker en en drinken... maar de Bijbel ook leert dat je buik je god kan worden. Zo kan dat met voetbal ook en het gaat er dan niet om of je er mee omgaat maar hoe.

Voor ons niet voor te stellen, als we niets van dat leven kennen.
Ik heb ze in mijn nabijheid meegemaakt, aan sterfbedden gestaan van kinderen Gods,die zo ruim en verlangend in mochten gaan.
Ze waren los van al het aardse!
Ik merkte dat ik dat miste, mijn leven is zo vervuld met allerhande dingen.
Natuurlijk mogen we op tijden genieten van de dingen die in ons leven plaatsvinden, daar is niets mis mee.

Mee eens.

Maar die miljoenen zonden, veroorzaakt door deze oranjegekte kun je niet wegpoetsen onder een mantel van onschuldigheid.
De mensen houden het in stand door er zelf aan mee te doen.
Ben je hier nuchter in, oke, dan kijk je eens een wedstrijd, heel onschuldig.
Dan dien je inderdaad geen koning voetbal!
Maar zoals ik het lees beheerst het veel mensen, ze staan er mee op, gaan er mee de dag door en stappen er weer mee het bed in.
Dag in dag uit leven ze naar de volgende wedstrijd toe, praten het liefst de hele dag over de goede kansen, de perfecte goals, enz.
Gaat het dan wel om een onschuldig partijtje voetbal?
Wat beheerst je leven dan? Juist, de voetbal, en dat bedoel ik dus wel met dienen!

Het beheerst sommige mensen wel maar het wordt ook wel eens overdreven. Ik ben nog niemand tegengekomen die de hele dag alleen maar met voetbal bezig is. Dat er veel mensen zijn die God niet kennen en hun leegte opvullen met van alles en nog wat (en nu is dat even voetbal) is er treurige zaak maar dat maakt het voetbal zelf nog niet verkeerd. Als mensen er zo mee omgaan en van voetbal hun afgod maken is dat een niet goed, maar dat maakt het voetbal nog niet fout. En wat is dat de lijn: Mag je er dan zelf, als je er op een goede manier mee omgaat, je wel mee bezig houden?

Er zijn talloze mensen die te veel drinken, verslaafd zijn aan alcohol, hun kinderen daarom verwaarlozen, agressief zijn, in beschonken staat allerlei verkeerde dingen doen. Maar houdt dat in dat wij niet mogen genieten van een lekker glas wijn, omdat sommigen er niet goed mee om kunnen gaan? Houdt dat in dat we ons dan medeschuldig maken aan die dingen? In de Bijbel gaat Paulus in op het feit dan mensen elkaar veroordelen. Waarom? Er worden offers aan afgoden gebracht in de stad en het vlees dat aan ze geofferd is wordt vervolgens rond de tempels weer verkocht. Zegt Paulus dan: Eet dat vlees niet want er worden zoveel zonden om gepleegd en als je het koopt en eet doe je daaraan mee, ben je medeschuldig? nee, de lijn is: Als jij het met een goed geweten kan doen mag je het eten, zo niet, dan moet je het niet doen... maar veroordeel elkaar er niet om en geef elkaar geen aanstoot. Ondanks dat ik weet dat mensen doorslaan met voetbal, het gebruiken om hun leegte te vullen, geloof ik dat ik wel naar een voetbalwedstrijd te kijken zonder daarin mee te gaan om schuldig te worden vanwege mensen die er niet goed mee om gaan.

Leven deze christenen dan ook zo naar de zondag toe?
Hebben ze elke zondag zo een hartelijk verlangen om weer twee keer op te gaan naar Gods bedehuis?
Hebben ze ook zoveel ijver voor God en Zijn dienst?
Praten ze over de hele dag net zoveel over de dingen van God als over alles rondom voetbal?
Besteden ze per dag net zoveel tijd aan het lezen van Gods Woord als aan het bekijken/lezen van de wedstrijden/commentaren, e.d?

Als het goed is wel (over die 2x kunnen we een aparte discussie starten maar dat doe ik maar niet hier)... maar ik zit tussen de wedstrijden door toch meer op refoweb dan op de site van de NOS. En ik hoop dat Christus snel terugkomt, het liefst nog voor de finale! Die kan me dan echt gestolen worden.

Wordt er alleen maar geklapt bij de huldiging? Nee, ze worden vereerd!!
De oorlogen in Israel werden biddend gestreden, als God geen toestemming gaf, werd het volk Israel verslagen.
Wordt er nu een oorlog gestreden? Sorry, maar deze vergelijking vind ik niet opgaan.
Nee, ze worden als nationale helden binnengehaald, omdat WIJ hebben gewonnen. WIJ nederlanders hebben een van de beste voetbalploegen ter wereld. Wie worden er nu dus geeerd? WIJ Nederlanders, de voetballers of God?
Ik voel me absoluut niet blij met deze term "WIJ", wil hier echt niet bijhoren!

Het ging me er in de vergelijking om dat je mensen wel kan huldigen zonder ze te vereren. Na zo'n oorlog onthaalde men ook gewoon de soldaten met klappen en dansen. Zo lees je in de Bijbel ook over David's helden. Dat waren mannen in zijn leger die beroemd waren om bijzondere prestaties die ze hadden geleverd. Ik mis opnieuw nuance. Of je klapt niet voor mensen, of je vereert ze gelijk. En blijkbaar zit er niets tussenin. Je kan toch klappen voor een bijzondere prestatie zonder aan verering te doen? Het Nederlandse team vertegenwoordigt ons land op het WK en doen ze het goed, dan bedankt het volk ze voor hun prestaties... en vieren de sporters het feest graag met het volk dat ze heeft gesteund en aangemoedigd... en die ze vertegenwoordigden.

Marnix, je hoeft je echt niet aangevallen te voelen, als je van jezelf weet dat je koning voetbal niet dient.
Ik heb ook in mijn andere bijdrage al herhaaldelijk de nadruk gelegd op het feit niet te willen oordelen over iemands persoonlijke leven.
Nogmaals, wat ik schrijf is bedoeld ter waarschuwing, als jij voor je zelf er van overtuigd ben dat jij voetbal onschuldig vindt en je je niet aangesproken voelt, prima!
Je hoeft dan niet in de verdediging te schieten met een term als "karikaturen".
Mocht ik je gekwetst hebben, bij deze mijn oprechte excuses!

Je hebt me niet gekwetst hoor. We draaien alleen af en toe in cirkeltjes, er is veel herhalen... en na 50 pagina's discussiëren kan dat wel eens een beetje frustratie veroorzaken

[Annet76]

Marnix, ik ben het helemaal met je eens!

[schelpje3]

@Marnix; wil je niet verder frustreren maar je schreef: tegen dit soort karikaturen valt niet op te boksen, dus daar schrok ik een beetje van.
Je kunt het misschien een wat overdreven voorstelling vinden van onze levenswandel, maar een karikatuur maakt het belachelijk.
Maar dat heb jij dus niet bedoeld, merk ik.
Ik ben weer helemaal blij met jou