De doop: volwassendoop of kinderdoop

[Wilsophie]

Behalve voor mensen die de zonde tegen de Heilige Geest hebben gedaan, maar dat is vaak moeilijk te traceren.

Wat is dat voor zonde dan?

[Ewan]

....De belofte is voor u en uw kinderen, wordt ná de hemelvaart gezegd tegen hen die door de prediking(!) verslagen werden in hun hart ........

De belofte ....Ik zal de God zijn van u en uw zaad na u..........uit het OT blijft dus gelden, ook na de aanwezigheid van de Zaligmaker op deze wereld.

In genesis12:3 word het woord "misjpaga" gebruikt, dat in het Hebreeuws ook een soort tussenterm is tussen stam en familie in en dus ook verbonden is met bloed verwantschap tussen individuen.

Nageslacht ontvangt dus niet de zaligheid omdat het geloof door bloed overgegeven wordt, maar omdat de Heere belooft een God te zijn van hem die gelooft en van zijn zaad.

h.g.
Learsi

...De belofte is voor u en uw kinderen, wordt ná de hemelvaart gezegd tegen hen die door de prediking(!) verslagen werden in hun hart ...Dat was geen doorsnee prediking, maar Petrus vertelde hier dat zij hun verlosser, de langverwachte messias hadden vermoord(hand 2;36.)En ja, als je dáár niet door verslagen wordt...
Bovendien betrof het hier Petrus'(apostel voor de besnijdenis) toespraak aan de Joden (Hand 2:22).
Aan hen waren ook de beloften gedaan.
Jezus was in de eerste plaats voor hen, Zijn volk gekomen.
Zij waren de zonen van het verbond etc (Hand 2:25,26)
pas toen bleek dat zij Stefanus ook nog stenigden, was de maat vol, en werd aan Paulus de bediening aan de heidenen gegeven.
Nog 2 zaken: de belofte was voor uw kinderen, het griekse woord wat hier gebruikt wordt is teknois, en dat is kinderen in de vorm van nakomelingen, NIET pedes (ook kinderen, maar dan letterlijk)
"'En voor allen die verre zijn" zijn de joden in de verstrooiing.
...''zovelen als de Heere er toe roepen zal", ook dat kan niet van toepassing zijn op zuigelingen.(zelfs al ware het niet dat ook dit de uitverkorenen uit het joodse geslacht betrof)
Laat u behouden uit DIT verkeerd geslacht..

''De belofte ....Ik zal de God zijn van u en uw zaad na u..........uit het OT blijft dus gelden, ook na de aanwezigheid van de Zaligmaker op deze wereld.''
Juist SINDS de Zaligmaker het heeft volbracht wordt de belofte, waar zo lang naar was uitgekeken, van kracht.
Wat is anders nog het verschil tussen voor en na het moment dat het alles volbracht was?

[Bertiel]

...De belofte is voor u en uw kinderen, wordt ná de hemelvaart gezegd tegen hen die door de prediking(!) verslagen werden in hun hart ...Dat was geen doorsnee prediking, maar Petrus vertelde hier dat zij hun verlosser, de langverwachte messias hadden vermoord(hand 2;36.)En ja, als je dáár niet door verslagen wordt...

wie bedoelt Petrus dan als het hij heeft over zij die verre zijn??

[Ewan]

wie bedoelt Petrus dan als het hij heeft over zij die verre zijn??

De joden in de verstrooiing.
Zij die ook door jacobus werden aangeschreven
(jac 1:1)

[Bertiel]

De joden in de verstrooiing.
Zij die ook door jacobus werden aangeschreven
(jac 1:1)

In hoeverre kunnen wij weten dat hij enkel tot joden heeft gesproken?? Zouden er geen romeinen of iets dergelijks tussen gestaan kunnen hebben?? Als het enkel joden waren geweest dan hadden ze hem toch niet in hun eigen taal behoeven te horen, omdat ze allemaal "de taal uit de tempel" verstonden??

[Kereltje]

Ik val niets aan, maar zet vraagtekens bij de toverstafjes-bekering.
of een bekering die volgt op, of omdat men 50 jaar vroom in het zwart naar de juiste kerk is geweest.

Open er maar een topic over, want hier gaat het over doop.

Ik wil daar best over praten, maar ik merk hier en in andere topics hoe erin wordt gestaan en dan begint het met een karikatuur en vervolgens wordt die aangevallen. En daarvoor vind ik het vrij zinloos om een nieuw topic te openen.

Maar nu je je toch weer hebt aangemeld hier op het topic doop, een vraag aan jou: wat stel jij je voor bij : ''NIET uit den bloede" ?(Joh 1:13)

De afkomst, vanuit de geboorte.
Niet van die geniepige vraagjes stellen...

[Wilsophie]

Zij die van verre zijn, zijn de heidenen die later de Gemeente zouden vormen.
Zij die van verre stonden, staat er elders in de Schrift zijn naderbij gekomen en dat kun je van de 10 stammen niet zeggen.
Tenzij je gelooft dat uit die 10 stammen de Gemeente wordt gebouwd.
Dan gaat het weer wel op.

[Ewan]

De afkomst, vanuit de geboorte.

Zijn we het daar over eens, dat een kind dus niet gedoopt wordt omdat de ouders geloven (want een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden)

@BertieL en Wilsophie:
Er zullen heus wel wat anderen aanwezig geweest zijn, misschien, maar in hand 2; 14 spreekt hij de joden aan en refereert ook naar de joodse profeet Joel in vrs 15.dan wederom in vers 22 spreekt hij de menigte toe, als israelieten, en noemt in vers 29 nog aartsvader (der joden) David.(niet opgevaren ten hemel!)
In vers 36 wordt wederom benadrukt dat het huis Israels toch had moeten weten dat Jezus de Christus was.
Zou het dan aan het einde ineens over de heidenen gaan?
Die kwamen pas aan de beurt NA Stefanus' steniging, met de bediening van Paulus.
Zover was het in hand 3;25 nog niet, het betreft hier nog steeds een toespraak tot vrnl de joden.

[Bertiel]

allemaal leuk en aardig, maar de Heere Jezus had toch al voordat hij ten hemel gevaren was al opdracht gegeven zijn naam gepredikt moet worden alle landen van de wereld?? En dan opeens is het weer even tussendoor alleen geldig voor de Joden??

[Ewan]

allemaal leuk en aardig, maar de Heere Jezus had toch al voordat hij ten hemel gevaren was al opdracht gegeven zijn naam gepredikt moet worden alle landen van de wereld?? En dan opeens is het weer even tussendoor alleen geldig voor de Joden??

de toespraak van Petrus (evangelie was gericht aan vrnl joden, isrtaelieten, aam wie de beloften waren, zij zijn het verbondsvolk, wij heidenen slechts mede-erfgenamen.
Als Paulus het over Israël heeft schrijft hij: "hunner zijn de verbonden". D.w.z. niet alleen het oude maar óók het nieuwe verbond is voor Israël. Romeinen 9:4


Jezus zegt tot een buitenlandse vrouw: "Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israëls.... het is niet goed het brood der kinderen (Israëls) te nemen en het de honden (lees: de heidenvolken) voor te werpen". De boodschap van Jezus in de evangeliën is brood voor Israël en niet bestemd voor de heidenen. Mattheüs 15:24-26

Christus op aarde was een "Dienaar van besnedenen" schrijft de heidenapostel. Romeinen 15:8

In Galaten 2 spreekt Paulus over twee Evangeliën van één en dezelfde Heer. Aan Paulus was "het Evangelie der voorhuid" toevertrouwd en aan Petrus "het Evangelie der besnijdenis". De NBG-vertalers hebben dit verschil weggemoffeld door te vertalen "het Evangelie aan de onbesnedenen" en "het Evangelie aan de besnedenen". Maar de grondtekst laat overduidelijk zien dat het niet slechts om twee verschillende doelgroepen gaat maar om twee verschillende Evangeliën. Galaten 2:7; de Staten-Vert. is wél correct!

bron ''goedbericht''

[Bertiel]

Waarom heeft Christus dit zelf nooit gezegd, en heeft hij regelmatig gezegd dat Hij is gekomen om vrede te brengen in deze wereld? (zie o.a. Joh 3)

En hoe zit het dan met hetgeen Paulus zegt over dat we zijn ingeënte takken in de boom? We zijn wel ingeënt (dus ééngeworden met) maar in het verbond hebben we geen deel (als heidenen zijnde)??

[Ewan]

Waarom heeft Christus dit zelf nooit gezegd, en heeft hij regelmatig gezegd dat Hij is gekomen om vrede te brengen in deze wereld? (zie o.a. Joh 3)

En hoe zit het dan met hetgeen Paulus zegt over dat we zijn ingeënte takken in de boom? We zijn wel ingeënt (dus ééngeworden met) maar in het verbond hebben we geen deel (als heidenen zijnde)??

Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34)

We delen mee in de zegeningen, maar we zijn niet een verbondsvolk. We krijgen het sap uit de boom, maar worden gedragen door de wortel. wij dragen niet de wortel, maar de wortel ons.

[Wilsophie]

@ Ewan. Bron: 'Goed nieuws' is dat het forum. Kun je het wat nader aangeven.

Wat de heidenen "van verre" betreft, zou je gelijk kunnen hebben.
Maar in feite maakt het niet uit want de 10 stammen zijn onder de andere volkeren en zijn niet te onderscheiden van de heidenen.
Daarom geloof ik om vele redenen dat de Gemeente van Christus wordt gevormd in deze bedeling vanuit die 10 stammen, die zich in Europa bevinden en in Amerika en en nog wat streken die ik nu niet nader specificieer want het is echt off-topic,.
Het gaat mij erom dat wat wij "Joden" noemen maar een heel klein deel is, want het huis Israël is veel meer omvattend.

[Wilsophie]

sorry dubbel bericht.

[Ewan]

@ Ewan. Bron: 'Goed nieuws' is dat het forum. Kun je het wat nader aangeven.

Wat de heidenen "van verre" betreft, zou je gelijk kunnen hebben.
Maar in feite maakt het niet uit want de 10 stammen zijn onder de andere volkeren en zijn niet te onderscheiden van de heidenen.
Daarom geloof ik om vele redenen dat de Gemeente van Christus wordt gevormd in deze bedeling vanuit die 10 stammen, die zich in Europa bevinden en in Amerika en en nog wat streken die ik nu niet nader specificieer want het is echt off-topic,.
Het gaat mij erom dat wat wij "Joden" noemen maar een heel klein deel is, want het huis Israël is veel meer omvattend.

moest ''goedbericht'' zijn, pardon.
is gecorrigeerd.
(maar maakt het uit waar het vandaan komt?Toets alles aan de Schrift!