De doop: volwassendoop of kinderdoop

[schaapje]

"marin"Ik heb daar ook moeite meegehad om te begrijpen het onderscheidt van de wetten die God door Mozes heeft laten opschrijven op rollen en naast de ark van het verbond mee gedragen moesten worden en de wet van God die God zelf geschreven heeft op stenen tafelen die in de ark werden gelegd, daar begint vaak het misverstand in het begrijpen wat de Here Jezus heeft vervuld.

De Here Jezus heeft de wet vervuld met Zijn hele hart en in Zijn Geest was Hij in alles God gehoorzaam,
zo kunnen wij zien dat God vol erbarmen is en Zijn armen zijn open voor een ieder die Hem gelooft en tot Hem wil komen.
En dan gaat het om de Here God liefhebben en je naaste als jezelf, daaraan hangt de gehele Wet.
Dus geen uiterlijkheden meer, geen zaken meer die wij in het vlees toch niet kunnen doen, maar Hij in ons hart, Hij wil het dóór ons doen.
Wat een genadegift.

[learsi]

Ik wordt die doodskoppen reclame een beetje zat eerlijk gezegd.

Learsi

[schaapje]

Ik wordt die doodskoppen reclame een beetje zat eerlijk gezegd.

Learsi

Ja inderdaad, reklame valt mij nooit zo op, op één of andere manier dringt het niet tot mij door.
Mijn zoon of dochter hebben het wel eens over een hele leuke reklame, dan weet ik niet waar ze het over hebben. Mijn ogen gaan staren en verstand gaat op "denken" en ik zie niks meer, zo raar is dat.
Maar doodskoppen...wat hebben wij met die overwonnen dood ?

[marin]

@learsi zegt: Zie jij het anders? Wij bidden om de bekering der Joden.

In welke positie plaats jij je zelf learsi tegen opzichte de bekering der Joden, bedoel je de staat, of door Abraham - Christus (geen onderscheidt weet je) ?

Blijft mij onduidelijk.

gr.

[Ewan]

@Learsi,


En zo werkt het dus niet.
Je kunt niet om iemands bekering bidden.
velen van ons bidden er ook om, dat het ooit nog maar eens zo ver mocht komen, en dat soort passieve zoethoudertjes.
''denk erom dat je zelf niets kunt, dan ben je remonstrants en ga je naar de hel''.
Nergens staat echter dat we moeten bidden om bekering, integendeel, bekeert u van uw werken etc.
Als er in Gen gezegd wordt dat de heidenen gezegend worden, is dat omdat Christus de scheidingsmuur heeft afgebroken, waardoor er vanaf dan ook voor de heidenen vrije toegang is.
Waar dat Abrahamitische verbond precies aanvangt doet er niet zo toe, want het was een verbond wat geheel tot verwezenlijking is gekomen in JEZUS Christus en Zijn werk.
Het was een verbond met Abraham en zijn volk en nakomelingen, de joden, welke Jezus de Messias geboren deed worden, In Hem en door Hem zijn wij mede erfgenamen geworden.

[Kereltje]

Er staat echter ook in de Bijbel dat we vanuit onszelf nooit aan die bekering zullen beginnen.

[schaapje]

Er staat echter ook in de Bijbel dat we vanuit onszelf nooit aan die bekering zullen beginnen.

Het zou wat duidelijker zijn als je zegt waar dat staat in de Bijbel.

[Ewan]

de wet was een tuchtmeester totdat Jezus kwam.
Dat is toch duidelijk.
Als in een kinderlijke fase werden we onderwezen en bewaard, maar nu Jezus gekomen is en alles heeft vervuld, nu het Woord vlees geworden is, hebben we Zijn geest in ons wonen, als onderpand, en wie deze inwonende Geest heeft, heeft toch geen wet meer nodig?

[Kereltje]

Het zou wat duidelijker zijn als je zegt waar dat staat in de Bijbel.

Je hebt gelijk: Als het gaat over het geloof: 'En dat niet uit u, het is Gods gave.'

[Ewan]

Er staat echter ook in de Bijbel dat we vanuit onszelf nooit aan die bekering zullen beginnen.

Dus jij durft God te betichten van het dwingen om iets te doen, wat we niet kunnen?
Sommigen WILLEN niet, dat is het probleem, en zij die wel willen, veroordelen we tot remonstrants, toch?

[Ewan]

Je hebt gelijk: Als het gaat over het geloof: 'En dat niet uit u, het is Gods gave.'

Als je er nu de griekse grondteksts eens bij neemt, kun je je overtuigen dat het verwijzend voornaamwoord, dat terugwijst naar de genade, als tegenhanger van ''uit de werken'', in hetzelfde vers !
lang leve de naamvallen

(desalniettemin blijft het een zaak van beiden, ze vullen elkaar aan)

[Kereltje]

Dus jij durft God te betichten van het dwingen om iets te doen, wat we niet kunnen?
Sommigen WILLEN niet, dat is het probleem, en zij die wel willen, veroordelen we tot remonstrants, toch?

Volgens mij verwijst mijn zin naar willen en niet naar kunnen. Maar bovendien is het geen betichten van, want we konden het goed onderhouden en bovendien hebben we ons moedwillig tot niet kunnen begeven.

[Kereltje]

Als je er nu de griekse grondteksts eens bij neemt, kun je je overtuigen dat het verwijzend voornaamwoord, dat terugwijst naar de genade, als tegenhanger van ''uit de werken'', in hetzelfde vers !
lang leve de naamvallen

(desalniettemin blijft het een zaak van beiden, ze vullen elkaar aan)

Dank je voor de laatste aanvulling.

[schaapje]

quote="Kereltje"

Je hebt gelijk: Als het gaat over het geloof: 'En dat niet uit u, het is Gods gave.

Jij bedoelt ef.2:8
want door genade zijt gij behouden,......door het geloof.....en dat niet uit uzelf het is een gave Gods.

Wat is hier de gave...de behoudenis de genade.
En dan zal je met de tekst komen die ergens staat ....maar niemand kan komen tenzij de Vader hem trekke, dat is zo God trekt en bewerkt een hart om tot geloof/bekering te komen, maar die mens moet
wel antwoorden op de uitnodiging. En er zijn er velen die niet willen.

Door werken redden wij het niet, en geloof is geen werk, geloof is overgave, weten niets meer te kunnen doen.

[Wilsophie]

153 vissen nu we het toch over water hebben gaat over de roeping van de Gemeente.
De verborgen 8.
Wij hebben immers deel aan Zijn opstanding wat op de 17e Nissan daags nà de sabbath plaats vond ( dit voor de sabbathisten)

De 17 spreekt over die dag van de opstanding. Het is ook de dag dat het volk door de Schelfzee trok ook een prachtig beeld om te zien dat het "water brak" en geboorte plaatsvond.
Nog meer water bij Noach want zijn ark liep vast op de "Ararat" op 17 Nissan.

En waarom nu geen 154 visjes of 155 visjes, een beetje bijvangst is nog normaal.

Welnu de makkelijkste verklaring is 153 een volheid is van 3 x 3 x 17, dat wil zeggen dat hier de volle uitwerking (van de 17) van de opstanding van Christus gezien wordt!

Dit betekent dat door Christus' opstanding wij ook opgestaan zijn.

Het gaat echter verder.

17 is eigenlijk een 8 omdat 17 het achtste priemgetal is (priemgetallen zijn verborgen getallen).
Het is dus een 8, maar dan in een verborgen vorm.
De Heer stond op, op de achtste, het was wel de zeventiende dag van de maand, maar ook een achtste dag, namelijk de dag ná de sabbat.
Er staat uitdrukkelijk: daags na de sabbat en dat is de reden dat de doop in de meeste gevallen op de eerste dag van de week de dag na de sabbath plaatsvindt.

8 zegt alles over de nieuwe schepping en is gelijk aan de eerste schepping, zo ook bij de toonladder is de eerste toon ook de 8e.

De achtste dag is dus ook de dag van de opstanding.
Acht is ook de eerste derde macht,
het is namelijk 2 x 2 x 2 (weer een drie).

De zeventiende is een verborgen 8.

Dit spreekt van de volledige uitwerking van de opstanding van Christus in verborgen vorm, namelijk de roeping van de Gemeente.