Moderator: Moderafo's
Aragorn schreef:Hoe bedoel je? Als ze niet voor het kwaad kiezen, maar wel de mogelijkheid hebben zijn ze nog steeds geen robotten.
En als ze ondanks verleiding nooit voor het kwaad zouden hebben kunnen kiezen waren ze het wel.
Cathy schreef:En als ze ondanks verleiding nooit voor het kwaad zouden hebben kunnen kiezen waren ze het wel.
Dus als je niet voor het kwaad kunt kiezen ben je robot? De mogelijkheid om voor het kwaad te kiezen maakt een mens tot een niet-robot? Je kunt toch ook kiezen tussen goed, en goed en goed?
Ik zat die richting uit te denken.
Pffff...tis vrijdagmiddag
Sabra schreef:Als God besloot tot de zondeval is Hij inderdaad een boeman. God wil dat wij voor Hem kiezen. Wij hebben in principe tegen Hem gekozen, maar kunnen met het werk van Jezus wel voor God kiezen. Ik ben blij dat God dit heeft bewerkstelligd; dat Hij mij een keuze geeft en dat Hij mij de kans geeft om het met Hem goed te maken.
alex leusink schreef:Sabra schreef:alex leusink schreef:Als God iets niet wil, dan gebeurt het ook niet, want zou er iets zijn wat tegen Zijn wil gebeurt? Dan zou Hij God niet meer zijn!
Ik denk aan de alle oorlogen, ik denk aan alle zedeloosheid, ik denk aan alle overtredingen van zijn geboden etc.
Al deze dingen wil God? Wil Hij dat mensen dingen doen die regelrecht tegen zijn geboden ingaan? Wil God dat mensen zondigen? De God van de bijbel wil dat allemaal niet!
Wie is dan die god van jou, die wel wil dat mensen zondigen en alles doen?
Ik merk in jouw verhaal een aanklacht tegen God, dat al die dingen gebeurt. Maar je moet wel eerst antwoord geven op mijn vraag, want die probeer je nu door een tegenvraag te omzeilen. Zou er iets geburen wat God niet wil, of wat Hij niet tegen kan houden?
Cavecracker schreef:Meschianza, ik heb ook ja gezegd in een Ger.gem-kerk. Toch ben ik het niet helemaal eens met de leer. Voor mezelf heb ik gedacht: ik doe belijdenis van mijn geloof tegenover God, ik doe geen belijdenis van de leer tegenover de mensen. Het gaat voor mij persoonlijk om de belijdenis van het geloof en ik wil niet dat dogma's en leerstellingen tussen mij en God in komen te staan. Wanneer ik mijn belijdenis uitstel tot ik de ware kerk 'tussen de muren' gevonden heb dan zou het wel eens zo kunnen wezen dat ik nooit belijdenis zal doen en dat kan ik ook niet tegenover God verantwoorden. Toen heb ik dat aan God overgegeven en heb ik belijdenis gedaan. Maar ik weet dat het moeilijk is belijdenis te doen als je eigenlijk niet volmondig ja kunt zeggen omdat er ook leervragen gesteld worden waar je het eigenlijk niet mee eens bent. Ik voel me geen gergemmer, ik voel me Christen, ik voel me verbonden met de Kerk van alle tijden en alle plaatsen en ik zie mijn belijdenis ook in dat licht. Als je oprecht kunt getuigen van de verbondenheid met die Kerk dan maakt het in principe ook niet uit waar je het belijdend 'ja' uitspreekt.
meschianza schreef:Heel erg bedankt. Ik ga hier over nadenken, maar misschien is het zo, de perfecte kerk bestaat op aarde niet.
Aragorn schreef:meschianza schreef:Heel erg bedankt. Ik ga hier over nadenken, maar misschien is het zo, de perfecte kerk bestaat op aarde niet.
De perfecte kerk bestaat idd niet, maar als vervolgens wel gevraagd wordt om te beamen dat de leer daar het best is heb je toch een probleempje. Maar het is idd wel een oplossing om het probleem gewoon aan de kerkenraad voor te leggen, en als ze akkoord gaan heb je tenminste niet het probleem dat je ja zegt op iets dat je niet kunt waarmaken.
Corine schreef:Hoorde laatst mooie vergelijking (als je het zo mag noemen) niet uit de Bijbel, maar door een mens bedacht..
Stel, jij bent aangekomen in een schitterende tuin vol met bomen, bloemen enz. enz. En... een vijver!!
De eigenaar van deze tuin weet dat je niet kan zwemmen en verbied je nadrukkelijk uit deze schitterende vijver (zonder deze vijver was de tuin lang zo mooi niet geweest..) te blijven!
Toch ga je met je eigen vrije willetje naar die vijver en plons, je ligt er in. Je zou moeten verdrinken! Je mocht daar niet komen, het was je verboden! Dan is daar de eigenaar en geeft je een reddingsboei, je pakt hem aan. Die boei lag klaar. De eigenaar wist dat je zeer waarschijnlijk toch niet luisteren zou! Vervolgens mag je nooit meer in de tuin komen en moet gaan wonen op een plek die niet zo mooi is. Eigen schuld.
En nog wat anders, mensen die zeggen dat ze even geen antwoord hebben omdat de bijkbel niet binnen hand bereik ligt... De bijbel staat uitgebreid op internet...
En mensen die zeggen dat ze boekjes willen verbranden of in de openhaard willen gooien vind ik ook zeer kinderachtig.
meschianza schreef:Aragorn schreef:meschianza schreef:Heel erg bedankt. Ik ga hier over nadenken, maar misschien is het zo, de perfecte kerk bestaat op aarde niet.
De perfecte kerk bestaat idd niet, maar als vervolgens wel gevraagd wordt om te beamen dat de leer daar het best is heb je toch een probleempje. Maar het is idd wel een oplossing om het probleem gewoon aan de kerkenraad voor te leggen, en als ze akkoord gaan heb je tenminste niet het probleem dat je ja zegt op iets dat je niet kunt waarmaken.
Alleen zal ik in een andere kerk weer op andere leeringen stuiten wat mij grote vragen doet reizen. Ergens moet je toch je thuisbasis vinden.
alex leusink schreef:Zou er iets geburen wat God niet wil, of wat Hij niet tegen kan houden?
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 32 gasten
