Ellende-Verlossing-Dankbaarheid

[just_mary]

Weet je wat mij bang maakt? Dat ik zoveel zonden heb, en dat God zo eeuwig rechtvaardig en barmhartig is, dat ik bang ben dat Hij mij niet zien zal, en terecht, want dat heb ik niet verdiend.

Maar ook ik ben JUIST geen modelchristen, maar zij die zeggen kunnen dat ze zondekennis niet nodig hebben!

Jij bent wel een modelchristen, want je kent E. Nu de V en D nog... En zo hoort het toch? EVD en in die volgorde?

[jas]

Nog voordat je bestond,
kende Hij je naam.
Hij zag je elk moment
en telde elke traan.
Omdat Hij van je hield,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
Hij wacht alleen nog maar
totdat je komt.

En wat je ook doet,
zijn liefde blijft bestaan.
Ook niets wat jij ooit deed,
verandert daar iets aan.
Omdat Hij van je houdt,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
En nu is alles klaar
wanneer jij komt.

Kom tot de Vader,
kom zoals je bent.
Heel je hart, al je pijn
is bij Hem bekend.
De liefde die Hij geeft,
de woorden die Hij spreekt.
Daarmee is alles klaar,
wanneer jij komt.

Ik dacht dat jij niet in de uitverkiezing, zoals hierboven beschreven, geloofde???

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

[just_mary]

[quote="Marnix] Heel mooi gedicht...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Okey, dan wacht ik maar totdat ik getrokken wordt.

[jas]

Nog voordat je bestond,
kende Hij je naam.
Hij zag je elk moment
en telde elke traan.
Omdat Hij van je hield,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
Hij wacht alleen nog maar
totdat je komt.

En wat je ook doet,
zijn liefde blijft bestaan.
Ook niets wat jij ooit deed,
verandert daar iets aan.
Omdat Hij van je houdt,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
En nu is alles klaar
wanneer jij komt.

Kom tot de Vader,
kom zoals je bent.
Heel je hart, al je pijn
is bij Hem bekend.
De liefde die Hij geeft,
de woorden die Hij spreekt.
Daarmee is alles klaar,
wanneer jij komt.

Ik dacht dat jij niet in de uitverkiezing, zoals hierboven beschreven, geloofde???

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Okey, dan wacht ik maar totdat ik getrokken wordt.

Nee, dat zou ik je niet aanraden. Maar wat je wel voortdurend moet doen, is toetsen of datgene wat je m.b.t. God voelt, van jezelf is, of van God is. Ik zei niet dat je niet tot God moet gaan. Ik zei dat niemand vrijwillig tot God gaat. Als jij tot God bent gegaan, ben je gegaan omdat Hij jou trok en niet omdat je zelf zo graag wou. Onze oude mens wil nl. niet want die is uit de aarde aards.

[just_mary]

[i] Heel mooi gedicht ...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Okey, dan wacht ik maar totdat ik getrokken wordt.

Nee, dat zou ik je niet aanraden. Maar wat je wel voortdurend moet doen, is toetsen of datgene wat je m.b.t. God voelt, van jezelf is, of van God is. Ik zei niet dat je niet tot God moet gaan. Ik zei dat niemand vrijwillig tot God gaat. Als jij tot God bent gegaan, ben je gegaan omdat Hij jou trok en niet omdat je zelf zo graag wou. Onze oude mens wil nl. niet want die is uit de aarde aards.

Vanuit God gezien trekt Hij jouw en begint Hij in jouw te werken. Maar vanuit de mens gezien gaat die zelf aan de slag, en bijv. meer in de Bijbel lezen, bidden, vragen stellen enz. Vaak zie je pas later: toen was God al aan het werk in mij. Op het moment zelf kom jij zelf in actie. Toch? Of moet ik toch maar afwachten totdat ik getrokken wordt?
En je maakt jezelf toch gek als je steeds gaat denken: is dat nu van God of van mezelf? Dan maak je jezelf toch heel onzeker? Brengt dat je wel dichter bij God?

[jas]

Vanuit God gezien trekt Hij jouw en begint Hij in jouw te werken. Maar vanuit de mens gezien gaat die zelf aan de slag, en bijv. meer in de Bijbel lezen, bidden, vragen stellen enz. Vaak zie je pas later: toen was God al aan het werk in mij. Op het moment zelf kom jij zelf in actie. Toch? Of moet ik toch afwachten totdat ik getrokken wordt?

Zoals je het nu stelt kan het kloppen. Hoewel het niet zo is, dat iedereen die gaan Bijbellezen en bidden, etc. ook zalig wordt. Sommigen verdiepen zich voor een korte tijd in deze dingen, verliezen daarna hun interesse en keren als een hond tot hun uitbraaksel weer. Dus het klopt, als je maar nooit zegt, dat je dáárom zalig geworden bent.

[Marnix]

Dan blijf je lang wachten.

Nog voordat je bestond,
kende Hij je naam.
Hij zag je elk moment
en telde elke traan.
Omdat Hij van je hield,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
Hij wacht alleen nog maar
totdat je komt.

En wat je ook doet,
zijn liefde blijft bestaan.
Ook niets wat jij ooit deed,
verandert daar iets aan.
Omdat Hij van je houdt,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
En nu is alles klaar
wanneer jij komt.

Kom tot de Vader,
kom zoals je bent.
Heel je hart, al je pijn
is bij Hem bekend.
De liefde die Hij geeft,
de woorden die Hij spreekt.
Daarmee is alles klaar,
wanneer jij komt.

Ik dacht dat jij niet in de uitverkiezing, zoals hierboven beschreven, geloofde???

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

[jas]

Dan blijf je lang wachten.

Nog voordat je bestond,
kende Hij je naam.
Hij zag je elk moment
en telde elke traan.
Omdat Hij van je hield,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
Hij wacht alleen nog maar
totdat je komt.

En wat je ook doet,
zijn liefde blijft bestaan.
Ook niets wat jij ooit deed,
verandert daar iets aan.
Omdat Hij van je houdt,
gaf Hij zijn eigen Zoon.
En nu is alles klaar
wanneer jij komt.

Kom tot de Vader,
kom zoals je bent.
Heel je hart, al je pijn
is bij Hem bekend.
De liefde die Hij geeft,
de woorden die Hij spreekt.
Daarmee is alles klaar,
wanneer jij komt.

Ik dacht dat jij niet in de uitverkiezing, zoals hierboven beschreven, geloofde???

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

O nee? Hij trok Hem met touwen der liefde.

[just_mary]

Dan blijf je lang wachten.

Heel mooi gedicht...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

Precies!
Soms doet God dit ook wel, zijn kinderen ophalen. Zoals bij Paulus. Toen kwam God heel duidelijk in actie. Ook in de gelijkenis van de goede herder, ging de herder het schaap halen.
Het kan allebei. Maar je moet er niet vanuit gaan dat je wel gehaald zal worden, terwijl je zelf kunt gaan (bidden, Bijbel lezen, naar de kerk enz).

[just_mary]

Dan blijf je lang wachten.

Heel mooi gedicht...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

O nee? Hij trok Hem met touwen der liefde.

Owh? Dat staat er bij mij niet bij in mn Bijbel. (mijn excuses, maar dat is echt zo'n napraatzin, van wat er over in preken over gezegd wordt)
De zoon ging terug omdat hij het bij zijn Vader beter zou hebben dan dat hij het bij de varkens had. Redelijk egoistische reden ook nog. Natuurlijk was er de kans dat hij afgewezen zou worden, want hij had zijn vader grof beledigd en van huis weggelopen ed. Maar ja, nee heb je en ja kun je krijgen, om, al is het maar als een dienstknecht, opgenomen te worden in het huis van je vader en weer normaal te kunnen eten.

[jas]

Dan blijf je lang wachten.

Heel mooi gedicht...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

Precies!
Soms doet God dit ook wel, zijn kinderen ophalen. Zoals bij Paulus. Toen kwam God heel duidelijk in actie. Ook in de gelijkenis van de goede herder, ging de herder het schaap halen.
Het kan allebei. Maar je moet er niet vanuit gaan dat je wel gehaald zal worden, terwijl je zelf kunt gaan (bidden, Bijbel lezen, naar de kerk enz).

nou moet je die geschiedenis van de verloren zoon eens goed lezen. En dan zie je wat er nou voor nodig was om die zoon tot zijn vader te laten gaan. Als je zelfs geen varkensvoer meer kunt krijgen, dan wil je denk ik wel naar je vader kruipen, hoe hoog het conflict misschien ook is. Toen wou die jongen wel minder zijn dan de knechten van zijn vader. En dat noemen jullie vrijwillig????????? warhoofden.

[just_mary]

Dan blijf je lang wachten.

Heel mooi gedicht...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

Precies!
Soms doet God dit ook wel, zijn kinderen ophalen. Zoals bij Paulus. Toen kwam God heel duidelijk in actie. Ook in de gelijkenis van de goede herder, ging de herder het schaap halen.
Het kan allebei. Maar je moet er niet vanuit gaan dat je wel gehaald zal worden, terwijl je zelf kunt gaan (bidden, Bijbel lezen, naar de kerk enz).

nou moet je die geschiedenis van de verloren zoon eens goed lezen. En dan zie je wat er nou voor nodig was om die zoon tot zijn vader te laten gaan. Als je zelfs geen varkensvoer meer kunt krijgen, dan wil je denk ik wel naar je vader kruipen, hoe hoog het conflict misschien ook is. Toen wou die jongen wel minder zijn dan de knechten van zijn vader. En dat noemen jullie vrijwillig????????? warhoofden.

Hij had ook tussen de varkens kunnen blijven zitten.
Hij ging in ieder geval eerder uit eigenbelang, dan dat die zo hard getrokken werd door die 'koorden van liefde'.
Over ellende gesproken, want daar gaat dit topic over, de zoon ging ook niet naar huis uit ellendekennis.

[jas]

Dan blijf je lang wachten.

Heel mooi gedicht...

Ik geloof er wel in. Alleen niet in de visie die hierin ook niet naar voren komt maar veel mensen wel zeggen.... dat je het niet eens aan kan nemen of afwijzen, dat zelfs dat ingeprogammerd zit... Hij wacht alleen nog maar totdat je komt. Doe je dat?

Nou Marnix, als het zo zou zijn, dan kan Hij lang wachten. Want er is niet één mens die vrijwillig tot God zou gaan. Wij kunnen slechts gaan omdat Hij ons naar Zich toe trekt.

Tja, de verloren Zoon werd ook niet door zijn vader opgehaald.

Als God mensen wil redden (en dat wil Hij door Jezus) kunnen ze net als de verloren Zoon in gaan zien wat ze missen en terugkeren tot de Vader... Dat wil niet zeggen dat God er geen rol in speelt, integendeel... Maar het wil wel zeggen dat mensen zelf ook keuzes moeten maken. Nogmaals, de vader in de gelijkenis van de verloren Zoon kwam die zoonn niet ophalen...

O nee? Hij trok Hem met touwen der liefde.

Owh? Dat staat er bij mij niet bij in mn Bijbel. (mijn excuses, maar dat is echt zo'n napraatzin, van wat er over in preken over gezegd wordt)

Ik denk dat je een andere Bijbel moet kopen. Want in de mijne staat dat die vader blijkbaar al wist dat die zoon op komst was. Lees maar:
"En als hij nog ver van hem was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en toelopende, viel hem om zijn hals, en kust hem". (Luk. 15:20)
Ennuh, ik praat nooit preken na, want die interesseren me weinig. De meeste preken zijn nl. onzin.

[jas]

Hij had ook tussen de varkens kunnen blijven zitten.
Hij ging in ieder geval eerder uit eigenbelang, dan dat die zo hard getrokken werd door die 'koorden van liefde'.
Over ellende gesproken, want daar gaat dit topic over, de zoon ging ook niet naar huis uit ellendekennis.

O nee? Luk. 15:17) "en tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij, etc" Hij zag dus wel degelijk zijn ellendige situatie in, en wat hij daar aan moest doen.

[just_mary]

Hij had ook tussen de varkens kunnen blijven zitten.
Hij ging in ieder geval eerder uit eigenbelang, dan dat die zo hard getrokken werd door die 'koorden van liefde'.
Over ellende gesproken, want daar gaat dit topic over, de zoon ging ook niet naar huis uit ellendekennis.

O nee? Luk. 15:17) "en tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij, etc" Hij zag dus wel degelijk zijn ellendige situatie in, en wat hij daar aan moest doen.

Hij zag zeker weten zijn ellendige situatie in. Hij wist ook wat hij daaraan moest doen. Daar heb je gelijk in. Er staat heel duidelijk dat hij zag dat hij naar zijn vader moest gaan en Hem zeggen dat hij gezondigd had tegen de hemel en tegen zijn Vader. Toch wel ellendekennis dus...

(18 Ik zal opstaan en tot mijn vader gaan, en ik zal tot hem zeggen: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel, en voor u;
19 En ik ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden; maak mij als een van uw huurlingen.
20 En opstaande ging hij naar zijn vader. En als hij nog ver [van] [hem] was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en [toe] lopende, viel hem om zijn hals, en kuste hem.
21 En de zoon zeide tot hem: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel, en voor u, en ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden.
22 Maar de vader zeide tot zijn dienstknechten: Brengt [hier] voor het beste kleed, en doet het hem aan, en geeft hem een ring aan zijn hand, en schoenen aan de voeten;)

Niet passief afwachten tot zijn Vader hem zou komen halen... Dat moeten wij ook niet doen denk ik. Wij zijn van God weggelopen, net als die zoon, en moeten ook weer naar hem toegaan. En dan... Dan verwelkomt God je als een weggelopen kind van Hem. En kleedt je aan en voedt je, zorgt voor je en neemt je weer onder Zijn hoede!
Niet te geloven, eigenlijk...