Gods uitverkiezende liefde.

[jacobH]

JacobH,

ik denk dat ik je nog een verklaring verschulldigt ben.
Ik heb me voorgenomen om niet na te denken over de uitverkiezing.
Want ik ervaar dat me dat niet dichter bij God brengt, voor mij blijft en is God een liefhebbende vader die niet wil dat er ook maar 1 verloren zal gaan. (ondangs die uitverkiezing)

het mooiste van de uitverkiezing vindt ik dat je God de eer kan geven, want alles komt van Hem. (mischien ook wel de reden waarom de uitverkiezing in de bijbel staat)

dit is fijn om te lezen Hijwel. Is het niet Jezus zelf die zegt tegen zijn dicipelen die beginnen over de uitverkiezing

23 ¶ En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;25 Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt.
26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd.
27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.
29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.
30 En ziet, er zijn laatsten, die de eersten zullen zijn; en er zijn eersten, die de laatsten zullen zijn.

[hijwel]

dit is fijn om te lezen Hijwel. Is het niet Jezus zelf die zegt tegen zijn dicipelen die beginnen over de uitverkiezing

23 ¶ En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;25 Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt.
26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd.
27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.
29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.
30 En ziet, er zijn laatsten, die de eersten zullen zijn; en er zijn eersten, die de laatsten zullen zijn.

Ja dat is het doel en het uitzicht voor mij.
Ik hoef niet te denken aan de uitverkiezing, dat is bij God. En bij God is alles goed. maar iig bedankt... (ik zoek niet meer verder naar antwoorden)

[jacobH]

dit is fijn om te lezen Hijwel. Is het niet Jezus zelf die zegt tegen zijn dicipelen die beginnen over de uitverkiezing

23 ¶ En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;25 Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt.
26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd.
27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.
29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.
30 En ziet, er zijn laatsten, die de eersten zullen zijn; en er zijn eersten, die de laatsten zullen zijn.

Ja dat is het doel en het uitzicht voor mij.
Ik hoef niet te denken aan de uitverkiezing, dat is bij God. En bij God is alles goed. maar iig bedankt... (ik zoek niet meer verder naar antwoorden)

het hoogste doel idd.

Maar , blij vooruitzicht, dat mij streelt,
Ik zal, ontwaakt, Uw lof ontvouwen
U in gerechtigheid aanschouwen
Verzadigd met Uw Goddlijk beeld.

[Gershwin]

Goed dat je het zegt, JacobH. Zo zitten we in de praktijk denk ik toch op een lijn

in theorie niet dan?

Ik denk wel wat betreft de uitverkiezing, maar niet wat betreft de vrije wil.

[Vin]

dit is fijn om te lezen Hijwel. Is het niet Jezus zelf die zegt tegen zijn dicipelen die beginnen over de uitverkiezing

23 ¶ En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;25 Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt.
26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd.
27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.
29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.
30 En ziet, er zijn laatsten, die de eersten zullen zijn; en er zijn eersten, die de laatsten zullen zijn.

Grappig, ik zie daar helemaal niets over uitverkiezing staan. Zou het kunnen dat je dat in je bijbel overal in de kantlijn naast krabbelt?

[caprice]

dit is fijn om te lezen Hijwel. Is het niet Jezus zelf die zegt tegen zijn dicipelen die beginnen over de uitverkiezing

23 ¶ En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;25 Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt.
26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd.
27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.
29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.
30 En ziet, er zijn laatsten, die de eersten zullen zijn; en er zijn eersten, die de laatsten zullen zijn.

Grappig, ik zie daar helemaal niets over uitverkiezing staan. Zou het kunnen dat je dat in je bijbel overal in de kantlijn naast krabbelt?

Maar je moet wel concluderen dat er geen alverzoening is.

[Vin]

Dat wel caprice

Heb ik ook nooit ontkent

[caprice]

Dat wel caprice

En dat betekent dus dat niet iedereen zalig wordt, maar dat er een uitverkoren volk is dat dat wel wordt.

[Vin]

Glad ijs!

Dat is geen logisch gevolg caprice. Niet uit dat stukje tekst, niet uit de zin 'er is geen alverzoening'. Ik begrijp wel dat je het wilt zeggen maar de gevolgtrekking is niet logisch.

Daar komt dan ook nog bij dat 'uitverkoren' volk op verschillende wijzen te interpreteren valt. Maar dat was m'n punt over Jacob z'n tekstje niet.

Tenzij je er weer helemaal op in wil gaan enzo, dat is ook goed hoor

[caprice]

Iedereen die God niet zoekt zal Hem niet vinden.

Iedereen die God zoekt zal Hem vinden.
Dit is het genadewerk van God, en niet van de mens, want er is niemand die God zoekt uit zichzelf.

[jacobH]

dit is fijn om te lezen Hijwel. Is het niet Jezus zelf die zegt tegen zijn dicipelen die beginnen over de uitverkiezing

23 ¶ En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;25 Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt.
26 Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd.
27 En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
28 Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.
29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.
30 En ziet, er zijn laatsten, die de eersten zullen zijn; en er zijn eersten, die de laatsten zullen zijn.

Grappig, ik zie daar helemaal niets over uitverkiezing staan. Zou het kunnen dat je dat in je bijbel overal in de kantlijn naast krabbelt?

dat moet je goed lezen!! namelijk vers 23

[Vin]

Klaar. Ga jij em nu ook goed lezen?

[jacobH]

Klaar. Ga jij em nu ook goed lezen?

tuurlijk zou jij met alle geweld willen geloven dat hier sprake is van uit eigenwerk zalig worden. Maar waarom vragen de dicipelen het dan aan Hem. Als Hij het ook niet zou weten, Hij er toch niets aan kon doen?

[Vin]

Klaar. Ga jij em nu ook goed lezen?

tuurlijk zou jij met alle geweld willen geloven dat hier sprake is van uit eigenwerk zalig worden. Maar waarom vragen de dicipelen het dan aan Hem. Als Hij het ook niet zou weten, Hij er toch niets aan kon doen?

Sorry hoor Jacob, maar je kletst nu gewoon zwaar uit je nek.

Wat nou ik wil met alle geweld geloven? Ik zeg niet eens wat die tekst wel zegt, maar ik zie wel wat hij niet zegt! En dat is het buikspreken wat jij de teksten voor je laat doen. Wat wil je er mee bereiken? Nader tot God komen? Is het dan een foute zaak om naar de tekst te kijken in plaats van panisch vast te houden aan de leer die je is bijgebracht?

Kijk nou naar je eigen geciteerde stukje tekst! Daar staat helemaal niets over uitverkiezing. Dat is alles wat ik zei. Maar daar kan je niet tegen, dat is weer lekker typisch.

[jacobH]

Klaar. Ga jij em nu ook goed lezen?

tuurlijk zou jij met alle geweld willen geloven dat hier sprake is van uit eigenwerk zalig worden. Maar waarom vragen de dicipelen het dan aan Hem. Als Hij het ook niet zou weten, Hij er toch niets aan kon doen?

Sorry hoor Jacob, maar je kletst nu gewoon zwaar uit je nek.

Wat nou ik wil met alle geweld geloven? Ik zeg niet eens wat die tekst wel zegt, maar ik zie wel wat hij niet zegt! En dat is het buikspreken wat jij de teksten voor je laat doen. Wat wil je er mee bereiken? Nader tot God komen? Is het dan een foute zaak om naar de tekst te kijken in plaats van panisch vast te houden aan de leer die je is bijgebracht?

Kijk nou naar je eigen geciteerde stukje tekst! Daar staat helemaal niets over uitverkiezing. Dat is alles wat ik zei. Maar daar kan je niet tegen, dat is weer lekker typisch.

volgens mij onderbouwde ik weldegelijk dus jou beschuldiging slaat dat waarschijnlijk net zo goed nergens op dan de mijne.

Ik dacht dat ik voldoende meer teksten heb gepost om duidelijk te maken wat ik bedoel. En inderdaad dit stukje interpreteer ik zo omdat ik de hele bijbel leest.