Homofilie deel 5

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 15 jun 2009 07:36

Denkertje21 schreef:
TheKeimpe schreef: Alleen is de leraar NIET ontslagen, maar in overleg op non-actief gesteld. En daarom snap ik heel de commotie over dit gebeuren NIET. Er is overleg, men zoekt SAMEN naar een oplossing, de leraar wil er GEEN zaak bij de CGB van maken, maar is het er mee eens dat verdere samenwerking nu moelijk is geworden. (Excuus als ik een beetje heftig reageer, maar de vrijheid voor het bijzonder onderwijs, met daarbij de vrijheid voor eigen principiële normen, gaat mij erg aan het hart.)



Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Het is geweldig dat ze er samen uit gaan komen, maar het is heel triest dat er kennelijk geen plaats is voor iemand zoals deze leraar op deze school.

Ik ben er ook abslouut op tegen dat dit een CGB zaak wordt. Ook ik geloof in de vrijheid van onderwijs en hecht daar zwaar aan. Maar het blijft echt treurig, dat je hiermee toch christenen uitsluit die zich thuisvoelen op een dergelijke school, maar op dit punt anders denken.

Dat maakt het voor christenhomo's vaak best moeilijk. Zo voel ik mij helemaal thuis onder de reformatorische prediking, maar op dit punt verschil ik van inzicht. Dat zorgt dus voor heel veel uitsluiting zoals bij deze leraar ook het geval is.


De docent wilde ook niet dat deze zaak aangespannen werd, maar dit is door het COC gedaan.

@ Denkertje.... Jij verschilt van mening met veel reformatorische christenen over homosexualiteit en de bijbel. Ik ben het niet met je eens op dat punt, maar ik heb makkelijk praten (..getrouwd en 2e kind op komst). Wat ik mij dan afvraag is of je je niet op een hellend vlak begeefd. Hoe zie jij een relatie tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht? Vind jij dat homo's moeten kunnen trouwen of ben jij meer voor samenwonen. Zou je zelf ooit met een man willen trouwen/samenwonen? Hoe denk jij dan over homsexuele relaties en een kinderwens c.q. adoptie . Praktiserende homo's en de sacramenten? Dit zijn toch dingen die veel impact hebben op het algemeen belijden van het geloof.

Denkertje21

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Denkertje21 » 15 jun 2009 09:17

ajl schreef:@ Denkertje.... Jij verschilt van mening met veel reformatorische christenen over homosexualiteit en de bijbel. Ik ben het niet met je eens op dat punt, maar ik heb makkelijk praten (..getrouwd en 2e kind op komst). Wat ik mij dan afvraag is of je je niet op een hellend vlak begeeft. Hoe zie jij een relatie tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht? Vind jij dat homo's moeten kunnen trouwen of ben jij meer voor samenwonen. Zou je zelf ooit met een man willen trouwen/samenwonen? Hoe denk jij dan over homosexuele relaties en een kinderwens c.q. adoptie . Praktiserende homo's en de sacramenten? Dit zijn toch dingen die veel impact hebben op het algemeen belijden van het geloof.


Au, je zet wel veel moeilijke vragen op een rijtje...
Het is zo moeilijk om Gods stem hierin te ontdekken en te horen. In hoeverre is onze visie bepaald door wat we jarenlang hebben gedacht en geleerd? Bij hoeveel zaken is dat niet het geval?

Ik denk dat het voor ieder verschillend zal zijn. Het is een zaak waar je met God uit moet komen. Het mag niet iets zijn dat tussen God en mij in staat. De vraag is dan allereerst: is het tot eer van God. Kan dat überhaupt, dat iets wat in principe een gevolg is van de zondeval, toch tot eer van God is?

Ik geloof dat dat kan. Ook heterorelaties zijn gebroken door de zondeval. Ons hele leven is dat. En toch kan dat tot eer van God zijn. Ik geloof dat een relatie tussen twee gelovige mannen of vrouwen tot eer van God kan zijn.
'Samen zoeken naar het plan van onze Heer'

Moeten homo's kunnen trouwen en kinderen krijgen? Ook hier denk ik dat onze opvoeding en tradities meespelen. 'Al wat gij doet, doe het tot eer van God'
En dan leg ik dat maar bij iedereen persoonlijk.

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 15 jun 2009 09:32

Dat is mijns inziens wel een heel makkelijk antwoord. Dit standpunt kan natuurlijk in een kerkelijke samenleving/organisatie geen stand houden. Het klopt dat een ieder dat zelf met God moet bepalen, maar er moeten toch ook richtlijnen zijn die bijbels onderbouwd en getoetst worden. Een norm die iemand bepaalt en zegt dat het overeenkomstig Gods wil is, is dat niet automatisch ( en dat wordt vaak vergeten).

Ik kan mij jouw standpunt goed voorstellen, inderdaad ook mensen van hetzelfde geslacht kunnen een juiste en goede liefdevolle relatie hebben. Ik ben de laatste die dat ontkent. Ik ben alleen bang voor de gevolgen van zo'n relatie. Het hellende vlak waar ik het net over had. De eerste generatie homo's binnen een reformatorische zal niet zo snel dat hellende vlak opgaan als homosexuele relaties erkend worden binnen een kerk. Maar waar eindigt het....hebben zij dezelfde rechten als een heterostel in de kerk ( ai laat de CGB mij niet horen over ongelijke rechten :wink: .) Hoe ga je om met de sacramenten, huwelijk, adoptie, pleegouderschap etc.

Daarom nogmaals de vraag. Hoe zie jij de invulling van homosexualiteit binnen de reformatorische kerken en de overtuiging die deze kerken hebben?

meboy

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor meboy » 15 jun 2009 17:46

Afbeelding

Denkertje21

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Denkertje21 » 27 jun 2009 21:26

Wat een rust he, op het homo topic....

Ik heb net besloten om mee te gaan varen op het ´heilig bootje´ tijdens de Canal Parade. Ik heb begrepen dat er meerdere ´zwaren´ zijn, zoals Ger.Gem, HHK enz...
De boot gaat veel meer getuigen...

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 30 jun 2009 08:46

ik heb een beetje het gevoel dat er in dit topic alleen gediscuseerd wordt als men kan praten over de standaard onderwerpen over homosexualiteit, dus voor/tegen praktiserende homo's. De voor- en tegenstanders bestoken elkaar met continue dezelfde argumenten en bijbelteksten en tekstverklaringen. Een paar weken gelden heb ik oprechte, serieuze vragen gesteld, maar geen enkele inhoudelijke reactie. Erg jammer!

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Zareb » 30 jun 2009 10:03

ajl schreef: Een paar weken gelden heb ik oprechte, serieuze vragen gesteld, maar geen enkele inhoudelijke reactie. Erg jammer!

Oké dan, ik zal een poging doen.
ajl schreef:Daarom nogmaals de vraag. Hoe zie jij de invulling van homosexualiteit binnen de reformatorische kerken en de overtuiging die deze kerken hebben?


Als je naar de kerkorde van de PKN kijkt, of die van de Oud Katholieke Kerk (er zijn er trouwens meer, maar deze ken ik) dan zie je dat daar de mogelijkheid bestaat om een zegen te vragen over m/m – v/v relatie. Geen huwelijksbevestiging. De kerkorde zet het man-vrouw huwelijk daarmee op de eerste plaats. Concreet wil dat zeggen dat een kerkelijke huwelijksbevestiging alleen maar kan plaatsvinden als een man/vrouw koppel vooraf volgens het het burgerlijk wetboek is getrouwd.
Het zegenen van andere relatievormen komt daarna. Dat kan gelden voor heterokoppels die geen burgerlijk huwelijk zijn aangegaan en voor homokoppels. Het maakt dan niet uit of deze laatste een burgerlijk huwelijk hebben gesloten of een samenlevingsconctract hebben afgesloten. Alleen moet er sprake zijn van een exclusieve duurzame relatie.

ajl schreef: Dit zijn toch dingen die veel impact hebben op het algemeen belijden van het geloof.

Ik vraag me af welke impact dat dan heeft op het algemeen belijden van het geloof.
Kijk bv eens naar de commotie die ontstond toen het burgerlijk huwelijk werd opengesteld. Je kreeg allerlei huilerige reacties van “aantasting van het heterohuwelijk”. Terwijl er natuurlijk van aantasting geen sprake was. Het burgerlijk m/v huwelijk werd er niet minder waard door.
De mogelijkheid die de kerk biedt om andere relatievormen te zegenen, doet niets af aan de exclusiviteit van de huwelijksbevestiging. In tegendeel, juist de kerkorde zet het m/v-huwelijk op een hogere plaats dan dat de burgerlijke samenleving dat doet.

Ik ben alleen bang voor de gevolgen van zo'n relatie. Het hellende vlak waar ik het net over had. De eerste generatie homo's binnen een reformatorische zal niet zo snel dat hellende vlak opgaan als homosexuele relaties erkend worden binnen een kerk. Maar waar eindigt het....hebben zij dezelfde rechten als een heterostel in de kerk ( ai laat de CGB mij niet horen over ongelijke rechten :wink: .) Hoe ga je om met de sacramenten, huwelijk, adoptie, pleegouderschap etc.

Ik begrijp niet goed wat je bedoeld met de zin “De eerste generatie homo's binnen een reformatorische kerk zal niet zo snel dat hellende vlak op gaan als homosexuele relaties erkend worden binnen een kerk.”

Maar goed, zij hebben inderdaad dezelfde rechten en plichten als een heterostel in de kerk, dus ook toegang tot de sacramenten. Huwelijk, hebben we hierboven besproken.

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 01 jul 2009 12:48

Dank je voor je reactie Zareb!

Dat er binnen de kerkorde van de PKN verschil is tussen het huwelijk tussen m/v en m/m en v/v wist ik niet. Weer wat geleerd :wink: .

Toch bestempel ik een groot deel van de PKN niet als als reformatorisch. Binnen die kerken wordt immers ook heel anders aangekeken tegen een huwelijksvoltrekking als mensen hebben samengewoond en na een scheiding. Daarbij begrijp ik niet zo goed waarom de relatie wel ingezegend kan worden als men er schijnbaar wel van overtuigd is dat een volwaardig huwelijk alleen tussen m/v is.
Daarnaast even tussen haakjes en eigenlijk niet zo relevant wie bepaalt of er sprake is van een duurzame exclusieve relatie? Dat lijkt mij behoorlijk subjectief.

Nog even over mijn opmerking over de eerste generatie homo's binnen de kerk. Ik bedoel daarmee op het feit dat de vorige generaties homo's of de kerk verlieten ofwel toch een huwelijk aangingen met iemand van het andere geslacht. Ik heb dat laatste ook van dichtbij meegemaakt. De huidige generatie homo's probeert binnen hun eigen kerk een plek te zoeken. Zij begrijpen welk struikelblok homosexuele relaties überhaupt zijn binnen de reformatorische kerken. Ik denk dat deze generatie al lang blij zal zijn als er openlijk over gesproken wordt en zij een plek kunnen/mogen krijgen binnen de kerk. Dan komen we nu bij het hellende vlak waar ik het eerder over had. Zal de komende generaties homo's ook blij zijn met de plek die zij hebben of zullen zij steeds meer alles van een heterosexuele relatie willen hebben, zoals eigen biologische kinderen, deze kinderen willen dopen ( terwijl dit kind buitenechtelijk is verwekt) etc. Dat bedoel ik met het hellende vlak.

Haalt de kerk zich bij het eventueel openstellen van het huwelijk tussen gelijke sexe niet heel veel problemen op de hals?

Dat er voor homosexuele paren een burgerlijk huwelijk is ingesteld vind ik niet erg en heb daar ook geen moeite mee. Ik denk dat daarmee het vermogensrechtelijke deel van je bezittingen het beste geregeld is. Toch heb ik moeite met het inzegenen van een relatie binnen de kerk. Daarbij kom ik weer op het hellende vlak waar ik het eerder over had.

studentjehhs
Mineur
Mineur
Berichten: 220
Lid geworden op: 17 dec 2008 11:52

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor studentjehhs » 01 jul 2009 14:16

Ik kan jouw reactie eerlijk gezegd wel begrijpen. Het hellende vlak gevoel. Tja een makkelijke oplossing is er wellicht ook niet.
Tegelijkertijd vind ik het ook wel weer moeilijk als je als kerk niets doet voor zo'n relatie. Je kiest voor elkaar om elkaar lief te hebben
in trouw en dat wil je ook beleven binnen je kerkverband.. Zou je daar dan geen zegen voor kunnen vragen? Ik weet het: het is geen duidelijk antwoord en die heb ik ook niet, maar je stelt een oprechte vraag en daar wil ik op zijn minst een reactie op geven.

m.v.g. afgestudeerd studentje

Denkertje21

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Denkertje21 » 01 jul 2009 15:20

Echt mooi, zo'n zegen vragen over een relatie...

Maar ik zou al zo blij zijn als er allen aal wat meer begrip kwam. Er stond een boeiend artikel in Trouw vanmorgen:

Homo’s in de kerk: laat van je horen

Homo’s en hetero’s die homoseksualiteit accepteren, moeten meer van zich laten horen in orthodox gereformeerde kerken, zegt genderspecialiste Mariecke van den Berg. Anders dreigen homo’s voorgoed vervreemd te raken van kerk en geloof.


Lees HIER verder

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 02 jul 2009 07:27

Bij mijn weten is er vooral binnen de jeugd heel veel begrip voor homo's binnen de kerk en welke rol/plaats deze vervullen. Ik denk dat er op dat gebied zeker een verschuiving plaatsvindt.

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Zareb » 02 jul 2009 10:33

ajl schreef: Daarbij begrijp ik niet zo goed waarom de relatie wel ingezegend kan worden als men er schijnbaar wel van overtuigd is dat een volwaardig huwelijk alleen tussen m/v is.

Laten we de kerkorde er even bijpakken.
Ordinatie 5: Artikel 3.1
De inzegening van een huwelijk van man en vrouw als een verbond van liefde en trouw voor
Gods aangezicht geschiedt in een kerkdienst.
Artikel 3.8
Alleen een naar burgerlijke wet tot stand gekomen huwelijk kan worden ingezegend.
Artikel 4.1
De kerkenraad kan - na beraad in de gemeente - besluiten dat ook andere levensverbintenissen
van twee personen als een verbond van liefde en trouw voor Gods aangezicht kunnen
worden gezegend.

Deze artikelen bestonden al in de kerkorde van de Nederlands Hervormde Kerk, voor het samengaan in de PKN.

Het is natuurlijk zo dat de huwelijksinzegening in een kerkdienst de oudste papieren lijkt te hebben. Tenminste, het is de traditie in de kerk geworden. Dat men gekozen heeft om een onderscheidt te maken tussen enerzijds het inzegenen van een huwelijk en anderzijds het zegenen van bv een homorelatie is uiteindelijk een kerkpolitieke keus geweest. Men zat gevangen tussen het feit dat er al gemeenten waren die homorelaties zegenden tijdens een dienst en gemeenten (met name uit de GB) die hier fel op tegen waren. Als men toen radicaal gekozen had voor volledige gelijkheid dan was artikel 4.1 nooit in de kerkorde gekomen.

Ter illustratie. Hetzelfde zie je in de Oud Katholieke Kerk, waar de Synode op 22-11-06 het inzegenen van homorelatie toestond, nadat aartsbisschop Joris Vercammen een pleidooi had gehouden vóór het voorstel, waarbij hij wel uitdrukkelijk afstand nam van de gelijkschakeling met het "klassieke huwelijk tussen man en vrouw’’. "De motivatie van het voorstel ligt in de erkenning dat de exclusieve en op levenslange trouw aangelegde levensverbintenis van homoseksuele gedoopten als een bijdrage aan de zending van de kerk wordt gezien.’’
De synode deelde de mening over het onderscheid met het huwelijk en drong er bij het bestuur op aan de theologische studie naar het sacrament van het huwelijk in de relatie tot de inzegening van relaties voort te zetten. Een commissie voor de liturgie krijgt nu de opdracht een liturgie te ontwerpen voor de inzegening van deze niet-huwelijkse levensverbintenissen.

Daarnaast even tussen haakjes en eigenlijk niet zo relevant wie bepaalt of er sprake is van een duurzame exclusieve relatie? Dat lijkt mij behoorlijk subjectief.

Evenals het gebruikelijk is dat een man en vrouw die hun huwelijk willen laten inzegenen, voorafgaande hieraan gesprekken met hun voorganger hebben, geldt dat natuurlijk precies zo voor homoseksuele koppels.
De huidige generatie homo's probeert binnen hun eigen kerk een plek te zoeken. Zij begrijpen welk struikelblok homosexuele relaties überhaupt zijn binnen de reformatorische kerken. Ik denk dat deze generatie al lang blij zal zijn als er openlijk over gesproken wordt en zij een plek kunnen/mogen krijgen binnen de kerk.

Inderdaad, maar goed als je bedenkt dat het gesprek over homoseksualiteit in de kerken in het algemeen al meer dan 35 jaar aan de gang is dan heb ik soms wel eens zoiets van “het zal wel eens tijd worden ook.”
Zal de komende generaties homo's ook blij zijn met de plek die zij hebben of zullen zij steeds meer alles van een heterosexuele relatie willen hebben, zoals eigen biologische kinderen, deze kinderen willen dopen ( terwijl dit kind buitenechtelijk is verwekt) etc. Dat bedoel ik met het hellende vlak.

Drie dingen. Ten eerste, binnen de wat “lichtere” PKN gemeenten gebeurt dit al. Ten tweede, binnen de reformatorische kerken is het voor de huidige generatie christelijke homo's nog steeds niet mogelijk om als koppel aanwezig te zijn, en voordat we zover zijn dat een Gereformeerde Bond dominee zijn medewerking zal verlenen aan de zegening van een homorelatie dan zal er nog wel heel wat water naar de zee moeten stromen. Als zijn er hier en daar wel hoopvolle ontwikkelingen aan de gang.
Ten derde: Het al dan niet hebben van eigen biologische kinderen, of adoptie of pleegouderschap is in eerste instantie een zaak van het koppel zelf. In mijn omgeving ken ik homokoppels die hier erg mee worstelen. In de discussie over het verschil tussen hetero en homokoppels word het niet op een natuurlijke manier kunnen krijgen van kinderen vaak gebruikt om de superioriteit van de heterorelatie aan te duiden. Het is de vraag of dit terecht is.
Buiten dat is het natuurlijk de vraag of men wel gehuwd (al dan niet kerkelijk) moet zijn om kinderen te laten dopen.

Kijken we weer even naar de Kerkorde dan staat daar:
Ordinatie 6, artikel 2 lid 3.
De kerkenraad ziet erop toe dat, in geval van de doop van een kind, de doop door ten minste
een van de ouders of verzorgers wordt begeerd.
Artikel 3 lid 4
Doopvragen worden bij de doop van een kind beantwoord door de ouders of verzorgers dan
wel - indien omstandigheden dat wenselijk maken - door anderen die bereid zijn (mede)
verantwoordelijkheid te dragen voor de geestelijke vorming van het kind.
Doopvragen kunnen daarnaast beantwoord worden door anderen die als doopgetuigen optreden.

Je ziet dat de kerkorde niets zegt over het al dan niet gehuwd zijn en niets over de manier waarop die kinderen verwekt of gekregen zijn. Daarbij is deze ordinatie natuurlijk een vervolg op de vorige, waar andere relatievormen erkent worden.
Haalt de kerk zich bij het eventueel openstellen van het huwelijk tussen gelijke sexe niet heel veel problemen op de hals?

Je gaat er nu vanuit dat er problemen zouden kunnen ontstaan. Misschien kun je het ook andersom bekijken, zouden er juist niet problemen opgelost worden?
En natuurlijk, er zullen altijd situaties zijn waar mensen het moeilijk mee hebben, die hebben we nu ook al. Er zijn talloze voorbeelden te noemen van gebruiken of gewoontes in een gemeente waar de een juichend over is, terwijl de ander daar op zijn minst de wenkbrauwen over fronst. Maar goed, dat voorkom je nooit, in geen enkele omgeving waar meerdere mensen bij elkaar komen.

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 07 jul 2009 10:10

Ik begrijp dat het binnen de PKN al aardig goed geregeld is voor homosexuele paren. Toch nog een paar opmerkingen.

Artikel 3.8 van de kerkorde lijkt mij overbodig. Dit is immers al vastgeld in artikel 1:68 BW

Artikel 68 | BW1, Boek 1, Titel 5, Afdeling 4
Geen godsdienstige plechtigheden zullen mogen plaats hebben, voordat de partijen aan de bedienaar van de eredienst zullen hebben doen blijken, dat het huwelijk ten overstaan van de ambtenaar van de burgerlijke stand is voltrokken.


Toch blijf ik vraagtekens hebben bij artikel 4.1 van de kerkorde. Waarop is dit artikel gebaseerd? Ik neem aan dat er bijbelteksten aan ten grondslag liggen voordat men ingestemd heeft met de opzet van deze kerkorde.

[quote="Zareb"][/quote]
Drie dingen. Ten eerste, binnen de wat “lichtere” PKN gemeenten gebeurt dit al. Ten tweede, binnen de reformatorische kerken is het voor de huidige generatie christelijke homo's nog steeds niet mogelijk om als koppel aanwezig te zijn, en voordat we zover zijn dat een Gereformeerde Bond dominee zijn medewerking zal verlenen aan de zegening van een homorelatie dan zal er nog wel heel wat water naar de zee moeten stromen. Als zijn er hier en daar wel hoopvolle ontwikkelingen aan de gang.
Ten derde: Het al dan niet hebben van eigen biologische kinderen, of adoptie of pleegouderschap is in eerste instantie een zaak van het koppel zelf. In mijn omgeving ken ik homokoppels die hier erg mee worstelen. In de discussie over het verschil tussen hetero en homokoppels word het niet op een natuurlijke manier kunnen krijgen van kinderen vaak gebruikt om de superioriteit van de heterorelatie aan te duiden. Het is de vraag of dit terecht is.
Buiten dat is het natuurlijk de vraag of men wel gehuwd (al dan niet kerkelijk) moet zijn om kinderen te laten dopen.

Kijken we weer even naar de Kerkorde dan staat daar:
Ordinatie 6, artikel 2 lid 3.
De kerkenraad ziet erop toe dat, in geval van de doop van een kind, de doop door ten minste
een van de ouders of verzorgers wordt begeerd.
Artikel 3 lid 4
Doopvragen worden bij de doop van een kind beantwoord door de ouders of verzorgers dan
wel - indien omstandigheden dat wenselijk maken - door anderen die bereid zijn (mede)
verantwoordelijkheid te dragen voor de geestelijke vorming van het kind.
Doopvragen kunnen daarnaast beantwoord worden door anderen die als doopgetuigen optreden.

Je ziet dat de kerkorde niets zegt over het al dan niet gehuwd zijn en niets over de manier waarop die kinderen verwekt of gekregen zijn. Daarbij is deze ordinatie natuurlijk een vervolg op de vorige, waar andere relatievormen erkent worden.
quote]

Met deze artikelen heb ik toch wel heel veel moeite. Het al dan niet hebben van biologische kinderen is mijns inziens niet iets wat het koppel zelf uitmaakt, maar een teken van de individualisering van de samenleving. Ik begrijp dat homo-paren erg met dit probleem worstelen, maar het is een gevolg van de keuzes die zij maken. Zij kiezen voor een monogame relatie en dan is daar het gevolg van dat je geen biologische kinderen krijgt. Veel mensen zijn van mening dat het hebben van kinderen tegenwoordig een recht is dat je af kan/moet dwingen, maar de voortplanting is altijd nog een wonder tussen een man en een vrouw. Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen andere manieren zijn om kinderen te krijgen dmv adoptie/pleegkinderen. Al vraag ik mij wel af of een kind niet en een vader en een moeder in de opvoeding nodig heeft. Om terug te komen op dopen en homosexuele paren.

Bij het lezen van de kerkorde berkuipt mij het gevoel dat deze is opgesteld tot eer van de mens en wat de mens het beste uitkomt. Ik merk nergens een verwijzing naar wat God in deze van ons wil. Nu begrijp ik best wel dat daar de meningen erg over verschillen, maar ik vind dat de PKN zich er wel makkelijk vanaf maakt.

Nu moet ik zeggen dat ook ik de oplossing niet heb en ik best begrijp dat het een precair onderdwerp is. Toch denk ik dat bij alle vragen niet nagegaan moet worden hoe wij het zo gelijkwaardig mogelijk voor een ieder kunnen maken, maar hoe zou God het willen

Denkertje21

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Denkertje21 » 07 jul 2009 12:33

Wat een getob allemaal...
Wat zou ik al blij en gelukkig zijn als homo's vooral binnen de kerken eens echt met open armen zouden worden ontvangen...

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6363
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor ajl » 07 jul 2009 12:46

Dat mensen ergens open en eerlijk over praten betekent niet dat homo's niet met open armen ontvangen kunnen worden. Juist door het gesprek leer je de anders denkende gesprekspartner begrijpen en zijn/haar motivaties te zien.
Maar dat wil niet zeggen dat men niet kritisch mag zijn.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten