Paddo's en andere drugs, ethisch verantwoord of niet?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Laodicea
Mineur
Mineur
Berichten: 164
Lid geworden op: 03 feb 2006 23:27
Locatie: Assen

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor Laodicea » 02 dec 2007 13:44

marina87 schreef:
Lovely schreef:In de Bijbel wordt negatief gesproken over pharmakeia, (verruimende middelen voor de geest) dus o.a. drugs, dit wordt vooral betrokken tot het eten en het genieten hiervan.


Waar kan ik dit vinden in de Bijbel?

Galaten 5:19 Het is duidelijk wat allemaal uit ons zelfzuchtig ik voortkomt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en magie, haatgevoelens, ruzie, afgunst, uitbarstingen van woede, eigenbelang, geschillen, partijzucht, 21 jaloezie, drinkgelagen, zwelgpartijen en meer van dergelijke dingen. Evenals vroeger waarschuw ik u ook nu: wie dergelijke dingen doen, krijgen geen deel aan het koninkrijk van God.

Magie is hier pharmakeia.

Wat gewoon erg belangrijk is, dat is de intentie waarmee je het gebruikt. Als je paddo's voor je lol gebruikt is dat nog heel iets anders dan dat je paddo's zou gebruiken in een therapeutisch programma. Maar zou je paddo's gebruiken om God te ontmoeten, dan zit je er echt naast.

Ik vond dit wel een aardig stukje.
Gepassioneerd onhip, vurig apparatchik, burgerlijk met overgave, 'middle of the road' on full speed.

Gebruikersavatar
marina87
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1264
Lid geworden op: 03 jun 2005 12:15

Berichtdoor marina87 » 02 dec 2007 13:54

@ Laodicea: mijn vorige bericht is al aangepast. :wink: Het is vers 20 overigens.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor kirdneh » 02 dec 2007 13:54

Collateral schreef:

Kun je dit wat beter uitwerken/onderbouwen? Waar lees jij in de Bijbel dat geestverruimende stoffen afgekeurd worden? Grappig trouwens, want de geestverruimende stof dimethyltryptamine (DMT) wordt van nature in ieder mens aangemaakt. :)


In 2 Korinthe 7:1 staat: Vrienden, omdat God ons zulke geweldige beloften heeft gedaan, moeten wij ons afkeren van alles wat ons lichamelijk en geestelijk bevuilt.
Als je blowt, kun je hallucinaties en waanbeelden krijgen. Je stelt je geest dan open voor de occulte, duistere wereld. Voor alles wat met occultisme te maken heeft, waarschuwt de Bijbel.
Ook bestaat er gigantisch groot gevaar op verslaving. Je kunt er dus beter helemaal van afblijven. Als je blowt, dan heb je kans dat je die touwtjes n?et zo stevig meer vast kunt houden. Je kunt namelijk verslaafd raken. Dit betekent dat je in de ban komt van de drugs. Je kunt dan niet meer doen wat God van je vraagt maar je moet steeds opnieuw weer toegeven aan die verslaving. God staat dan niet meer op de eerste plaats. Dit terwijl Gods Zoon zijn leven gegeven heeft zodat jij voor eeuwig gelukkig kan worden. Je doet Hem dan veel verdriet en jezelf vreselijk tekort.

Dmt is een hormoon en er is nog weinig van bekend, om daar dan een zinnig antwoord op te geven is moeilijk, maar alles wat in de mens zit heeft een functie dus dit ook.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Vuurtje
Mineur
Mineur
Berichten: 192
Lid geworden op: 07 okt 2006 20:49

Berichtdoor Vuurtje » 02 dec 2007 19:50

Om nog even terug te gaan naar de start van de topic. Als ik lees over dat cluster hoofdpijn wordt ik daar niet vrolijk van. Ik vermoed dat je op dat moment ook niet in staat bent om helder (ergens over) na te denken.

Atheist1984

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor Atheist1984 » 02 dec 2007 22:51

kirdneh schreef: Als je blowt, kun je hallucinaties en waanbeelden krijgen.


Lol, dan moet je echt wel heel veel blowen hoor voordat je hallucinatie's krijgt :lol:

Je stelt je geest dan open voor de occulte, duistere wereld.


Nee hoor, de werking van de hersenen word verstoord, zo ontstaan hallucinatie's. Hallucinatie's komen ook voor bij mensen die schizofreen zijn.

Berust schizofrenie op een chemische afwijking in de hersenen?

De communicatie tussen cellen in het zenuwstelsel wordt verzorgd door neurotransmitters. De werking van sommige van die stoffen zou bij schizofrenie ontregeld zijn. Het gaat met name om dopamine en glutamaat.[5]

Deel van het probleem is misschien een overmatige activiteit van dopamine in bepaalde delen van de hersenen. De ontregeling kan men blokkeren met speciale medicijnen (de antipsychotica).



Ook bestaat er gigantisch groot gevaar op verslaving. Je kunt er dus beter helemaal van afblijven. Als je blowt, dan heb je kans dat je die touwtjes niet zo stevig meer vast kunt houden.


Vraagje? Drink je wel eens?? Kans is redelijk groot van wel. Alcohol is vele malen verslavender als THC (werkzame stof in cannabis producten).

Je kunt namelijk verslaafd raken.


Waar kan je nou niet verslaafd aan raken?? Je kunt zelfs aan internet verslaafd raken, moet iedereen dan daar ook maar mee stoppen??

Oh en even om terug te komen op paddo's. Paddo's zijn niet verslavend. Als je paddo's meerdere malen achter elkaar gebruikt verdwijnt het effect. Lezen jullie even mee

Kun je er verslaafd aan raken?

Je kunt onderscheid maken tussen lichamelijke afhankelijkheid en geestelijke afhankelijkheid.
We spreken van lichamelijke afhankelijkheid als het lichaam protesteert wanneer met gebruik van een middel wordt gestopt (ontwenningsverschijnselen). Bij het gebruik van paddo's treedt dit niet op.
Bovendien: het binnen enkele dagen na elkaar gebruiken van paddo's heeft geen zin, omdat ze dan geen effect meer hebben.
Geestelijke afhankelijkheid houdt in dat de gebruiker steeds sterker naar het middel verlangt en zich eigenlijk niet meer prettig kan voelen zonder. Dit komt bij paddo's amper voor. Ook hier speelt mee, dat snel achter elkaar gebruiken geen zin heeft. Wanneer iemand moeilijk zonder kan, is dat eerder het gevolg van de eigenschap van die persoon: een grote hang naar de ontspannende ervaringen die de trip met zich meebrengt.


Bron: trimbos.nl

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor kirdneh » 03 dec 2007 11:46

Atheist1984 schreef:
Lol, dan moet je echt wel heel veel blowen hoor voordat je hallucinatie's krijgt :lol:


Dat hangt van de persoon af, denk ik.

atheist1984 schreef:
Nee hoor, de werking van de hersenen word verstoord, zo ontstaan hallucinatie's. Hallucinatie's komen ook voor bij mensen die schizofreen zijn.


Als de werking van de hersenen worden verstoord, kan het normaal denken verstoord worden en gebeuren er dingen (zoals met occulte dingen, geen afkeer tegen normale dingen enz), wat niet overeenkomt met de werkelijkheid.Je stelt heel stellig van niet, maar hoe weet je dat zeker?

atheist1984 schreef:
Vraagje? Drink je wel eens?? Kans is redelijk groot van wel. Alcohol is vele malen verslavender als THC (werkzame stof in cannabis producten).


Alle dingen wat verslavend kan werken moet je je tegen afkeren, zoals roken,drinken,drugs,internet,ect.Dat wil niet zeggen dat je er niet gebruik van kunt maken, want als je geestelijk sterk staat, KAN het geen kwaad als je het met mate doet

atheist1984 schreef:
Waar kan je nou niet verslaafd aan raken?? Je kunt zelfs aan internet verslaafd raken, moet iedereen dan daar ook maar mee stoppen??


Het zou wel het beste zijn als je ermee stopt :lol: (grapje hoor)
Maar je kunt voor je zelf wel de afweging maken als je ergens mee begint.


atheist1984 schreef:Oh en even om terug te komen op paddo's. Paddo's zijn niet verslavend. Als je paddo's meerdere malen achter elkaar gebruikt verdwijnt het effect.


Niet die man op de televisie gezien wat paddo's heeft gebruikt en uit het raam wilde springen in Amsterdam?
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 03 dec 2007 12:30

De wil om uit het raam te springen zegt natuurlijk helemaal niets over het verslavende karakter van paddestoelen.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Berichtdoor kirdneh » 03 dec 2007 16:10

kurtyo schreef:De wil om uit het raam te springen zegt natuurlijk helemaal niets over het verslavende karakter van paddestoelen.


Het zegt wel iets in wat voor staat je geest en lichaam is, en wat voor gevolgen die paddo's met je verstand doet en dat het beinvloed KAN worden door boze dingen.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor Russell » 03 dec 2007 17:47

marina87 schreef:
Lovely schreef:In de Bijbel wordt negatief gesproken over pharmakeia, (verruimende middelen voor de geest) dus o.a. drugs, dit wordt vooral betrokken tot het eten en het genieten hiervan.


farmakeiða
1. the use or the administering of drugs

Waarbij aangetekend moet worden dat de engelse betekenis van drugs wel een heel stuk ruimer is dan die er in het nederlands aan wordt gegeven. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat pharmakeia en farmacie iets met elkaar te maken hebben en ik neem aan dat kirdneh hier niet wil beweren dat volgens de bijbel alle farmacie-producten uit den boze zijn.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor kirdneh » 03 dec 2007 17:57

Russell schreef:
marina87 schreef:
Lovely schreef:In de Bijbel wordt negatief gesproken over pharmakeia, (verruimende middelen voor de geest) dus o.a. drugs, dit wordt vooral betrokken tot het eten en het genieten hiervan.


farmakeiða
1. the use or the administering of drugs

Waarbij aangetekend moet worden dat de engelse betekenis van drugs wel een heel stuk ruimer is dan die er in het nederlands aan wordt gegeven. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat pharmakeia en farmacie iets met elkaar te maken hebben en ik neem aan dat kirdneh hier niet wil beweren dat volgens de bijbel alle farmacie-producten uit den boze zijn.


Nee absoluut niet, hetgeen wat goed is , is goed :lol:
En het geen wat slecht is, daar kun je beter van af blijven.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

MrSokkie

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor MrSokkie » 03 dec 2007 18:30

kirdneh schreef:Nee absoluut niet, hetgeen wat goed is , is goed :lol:
En het geen wat slecht is, daar kun je beter van af blijven.


Er zijn geen giftige stoffen, alleen giftige hoeveelheden.

Atheist1984

Berichtdoor Atheist1984 » 03 dec 2007 23:00

Willen jullie een keer zien hoe een paddo trip verloopt? Bij het programma spuiten en slikken van de bnn hebben ze het een keer geprobeerd. Hier kun je het filmpje bekijken :) Veel kijk plezier :)
Laatst gewijzigd door Atheist1984 op 03 dec 2007 23:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Atheist1984

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor Atheist1984 » 03 dec 2007 23:08

kirdneh schreef:Nee absoluut niet, hetgeen wat goed is , is goed :lol:
En het geen wat slecht is, daar kun je beter van af blijven.


Stop dan ook maar met koffie drinken.

MrSokkie schreef:Er zijn geen giftige stoffen, alleen giftige hoeveelheden.


Juist, alles is giftig, als je er maar voldoende van in neemt.

Atheist1984

Re: Paddo's en Christendom

Berichtdoor Atheist1984 » 03 dec 2007 23:42

kirdneh schreef:Dat hangt van de persoon af, denk ik.


Ook! Onervaren gebruikers hebben meer kans op negative effecten (jongeren, toeristen). Ze weten niet waarneer ze teveel in hebben genomen en herkenen de voortekenen niet van een bad trip of flippen.

kirdneh schreef:Alle dingen wat verslavend kan werken moet je je tegen afkeren, zoals roken,drinken,drugs,internet,ect.Dat wil niet zeggen dat je er niet gebruik van kunt maken, want als je geestelijk sterk staat, KAN het geen kwaad als je het met mate doet


Netzoals met paddo's en cannabis producten dus :)

kirdneh schreef:Het zou wel het beste zijn als je ermee stopt :lol: (grapje hoor) Maar je kunt voor je zelf wel de afweging maken als je ergens mee begint.


Omdat het voor mij ontspannend en gezellig is.


atheist1984 schreef:Niet die man op de televisie gezien wat paddo's heeft gebruikt en uit het raam wilde springen in Amsterdam?


Dat heeft niks met verslaving te maken maar dat ter zijde. Kijk, dit zijn uitzonderingen. Van alle goede trips daar hoor je niks of bijna niks van maar alleen de negative dingen komen in het nieuws.

Kijk, je moet geen paddo's gebruiken als je andere drugs of alcohol hebt gebruikt of later gaat gebruiken terwijl je onder invloed bent van paddo's. Dat verhoogd de kans op een bad trip. En paddo's versterken je gevoel, wie zich slecht voelt kan beter geen paddo's gebruiken, de kans is dan heel groot dat je een bad trip krijgt. Het is gewoon netzoals met bijvoorbeeld alcohol of cannabis producten. Gebruik het met verstand!!!

PeterK

Berichtdoor PeterK » 04 dec 2007 08:42

Het probleem met die toeristen is daarnaast dat ze zodra ze in Nederland aankomen meteen knetter stoned willen zijn omdat het hier legaal is.
Als ze dan na hun eerste paddestoel niet direct iets voelen eten ze met gemak een hele coffeeshop leeg.

Denk je niet dat het opvallend is dat 90% van de mensen die uit ramen of van bruggen afspringen naar aanleiding van een bad trip buitenlanders zijn?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten