euthenasie bij uitzichtloos en ondraagelijk lijden? (Betoog)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
LeChat
Generaal
Generaal
Berichten: 4857
Lid geworden op: 27 jun 2005 22:18
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor LeChat » 19 dec 2006 14:59

MrSokkie schreef:
Cisca schreef:
Dippie schreef:Ik denk dat alle medicijnen van God komen, maar het ene medicijn wordt verkregen uit Zijn Rechterhand en het andere medicijn uit Zijn Linkerhand.


Wie gaat volgens jou dan bepalen welke medicijnen rechts en welke links zijn?


Ik ken wel links- en rechtsdraaiend melkzuur, maar van linker en rechter medicijnen heb ik nog nooit gehoord.
Dat verschil wordt in de reformatorische kerken wel vaker gemaakt: "zegeningen uit Gods rechterhand of uit Zijn linkerhand". Of m.a.w. "zegeningen in Zijn gunst of uit Zijn toelating". Het idee hierachter: God kan menselijke uitvindingen laten werken omdat Hij ze goed vind of Hij laat het alleen toe... Ik vind dat altijd gevaarlijk: inderdaad, wie bepaalt dat?

Dat gelovige mensen zelf geen euthenasie prefereren is logisch: zij kunnen nog geloven dat hun lijden een bepaald hoger doel heeft. Voor een ongelovige is lijden alleen maar lijden, en waarom zou je dan nog 2 maanden ondraaglijk lijden als dat niet nodig is. Zeker als je weet dat de rest van je leven alleen nog maar uit dat lijden zal bestaan.
Om die reden vind ik het al helemaal moeilijk om tegen ongelovige mensen te zeggen dat euthanasie fout is (nog afgezien van het feit dat ik me ook voor gelovigen kan voorstellen dat er in bepaalde gevallen zodanig ondraaglijk lijden is dat euthanasie wél een optie is).
Gelijk hebben is wat anders dan gelijk krijgen

Riska

Berichtdoor Riska » 19 dec 2006 17:10

MrSokkie schreef:Dat gelovige mensen zelf geen euthenasie prefereren is logisch: zij kunnen nog geloven dat hun lijden een bepaald hoger doel heeft. Voor een ongelovige is lijden alleen maar lijden, en waarom zou je dan nog 2 maanden ondraaglijk lijden als dat niet nodig is. Zeker als je weet dat de rest van je leven alleen nog maar uit dat lijden zal bestaan.

Ik beschouw mijzelf als gelovig, maar zie niet in hoe ik lijden moet zien in relatie tot een hoger doel... ik heb wat dat betreft alleen maar vraagtekens...

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 19 dec 2006 18:22

Riska schreef:
Wullimpie schreef:Ik werk zelf in een verzorgingshuis, nu is er een bewoner (94 jaar, lichaamelijk zeer zwak) die met longontsteking naar het ziekenhuis is gebracht. Een paar dagen later komt ze terug met een sonde in haar maag en ligt ze de rest van haar leven weg te kwijnen op bed.

Dippie schreef:Mijn zus heeft al weet ik hoeveel jaar een PEG-sonde. Ik zou niet durven zeggen dat zij vanaf die tijd weg ligt te kwijnen op bed.

Het grote verschil zit in beide gevallen in de leeftijd. Iemand van 94 mag van mij 100 worden, daar niet van, maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat zo iemand een vorm van levensmoeheid kent. Dan ligt ze inderdaad alleen maar weg te kwijnen.
De zus van Dippie zal - menselijkerwijs gesproken - nog een heel leven voor zich hebben en dan ligt de zaak geheel anders.
Ik denk dat er geen één geval vergelijkbaar is met de andere...
Dus: voor de een is een peg-sonde levensreddend, voor de ander levvensrekkend...


Hier sluit ik me bij aan.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
Dippie
Majoor
Majoor
Berichten: 2088
Lid geworden op: 14 mei 2004 09:57
Locatie: HIA
Contacteer:

Berichtdoor Dippie » 19 dec 2006 21:29

Wullimpie schreef:
Riska schreef:
Wullimpie schreef:Ik werk zelf in een verzorgingshuis, nu is er een bewoner (94 jaar, lichaamelijk zeer zwak) die met longontsteking naar het ziekenhuis is gebracht. Een paar dagen later komt ze terug met een sonde in haar maag en ligt ze de rest van haar leven weg te kwijnen op bed.

Dippie schreef:Mijn zus heeft al weet ik hoeveel jaar een PEG-sonde. Ik zou niet durven zeggen dat zij vanaf die tijd weg ligt te kwijnen op bed.

Het grote verschil zit in beide gevallen in de leeftijd. Iemand van 94 mag van mij 100 worden, daar niet van, maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat zo iemand een vorm van levensmoeheid kent. Dan ligt ze inderdaad alleen maar weg te kwijnen.
De zus van Dippie zal - menselijkerwijs gesproken - nog een heel leven voor zich hebben en dan ligt de zaak geheel anders.
Ik denk dat er geen één geval vergelijkbaar is met de andere...
Dus: voor de een is een peg-sonde levensreddend, voor de ander levvensrekkend...


Hier sluit ik me bij aan.


Dat is dus juist niet waar. Menselijkerwijs gesproken heeft zij juist GEEN heel leven voor zich.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 dec 2006 23:03

In dat geval zou je een en ander in overweging kunnen nemen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Dippie
Majoor
Majoor
Berichten: 2088
Lid geworden op: 14 mei 2004 09:57
Locatie: HIA
Contacteer:

Berichtdoor Dippie » 19 dec 2006 23:08

Optimatus schreef:In dat geval zou je een en ander in overweging kunnen nemen.


Pardon? :shock: :shock:
Afbeelding

Cisca

Berichtdoor Cisca » 19 dec 2006 23:11

Dippie, misschien kun je beter even uitleggen hoe de situatie is, kun je nog met je zus praten of ligt ze in coma...anders krijg je logischerwijs reacties die je niet wilt.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 dec 2006 23:12

Ik bedoel hiermee te zeggen dat ik me zou kunnen voorstellen dat er in gevallen van levensrekking zonder enige medische kans op herstel door mensen gedacht kan worden over de mogelijkheden van het laten gaan van mensen. Met nadruk op kan worden.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 19 dec 2006 23:24

En toch...het leven is van God gegeven, wij hebben het recht NIET om in te grijpen!
Het klint standaard, maar in m'n werk heb ik er enorm veel mee te maken!

Wat ook ondraaglijk lijden is is psychisch lijden....hoe zien jullie euthanasie daarin...en hoe is dat meetbaaar???

Gebruikersavatar
Dippie
Majoor
Majoor
Berichten: 2088
Lid geworden op: 14 mei 2004 09:57
Locatie: HIA
Contacteer:

Berichtdoor Dippie » 19 dec 2006 23:28

Cisca schreef:Dippie, misschien kun je beter even uitleggen hoe de situatie is, kun je nog met je zus praten of ligt ze in coma...anders krijg je logischerwijs reacties die je niet wilt.


Mijn zus ligt niet in coma, maar er is geen enkel contact meer mogelijk van twee kanten. Hiermee bedoel ik dus dat ik nooit meer een reactie terug kan krijgen. Ze kan me niet meer zien. Het enige wat ik kan is tegen haar praten en haar aanraken.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 19 dec 2006 23:40

Maar kan ze leven zonder apparatuur? Of is haar leven voorbij als er één machine wordt stilgezet?
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Dippie
Majoor
Majoor
Berichten: 2088
Lid geworden op: 14 mei 2004 09:57
Locatie: HIA
Contacteer:

Berichtdoor Dippie » 19 dec 2006 23:47

Raido schreef:Maar kan ze leven zonder apparatuur? Of is haar leven voorbij als er één machine wordt stilgezet?


Om het zo maar te zeggen: Ze leeft niet aan apparatuur, maar met apparatuur. Snap je wat ik bedoel? Ze ligt dus niet heel de dag aan de zuurstof, maar er zijn momenten dat het dus wel nodig en dus ook noodzakelijk is. Ze heeft een paar dagen aan de beademing gelegen, wat dus (gelukkig nog) als noodzakelijk werd gezien. Maar thuis heeft ze alleen zuurstof op zn tijd.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 dec 2006 23:53

Is een dergelijke situatie nog te bestempelen als leven?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Dippie
Majoor
Majoor
Berichten: 2088
Lid geworden op: 14 mei 2004 09:57
Locatie: HIA
Contacteer:

Berichtdoor Dippie » 20 dec 2006 00:18

Optimatus schreef:Is een dergelijke situatie nog te bestempelen als leven?


Wat bedoel je hiermee???
Afbeelding

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 20 dec 2006 07:06

essieee schreef:En toch...het leven is van God gegeven, wij hebben het recht NIET om in te grijpen!


Alle artsen en chirurgen maar ontslaan dan? Brandweermannen die alleen een brand mogen blussen als het pand leeg is?

Wat ook ondraaglijk lijden is is psychisch lijden....hoe zien jullie euthanasie daarin...en hoe is dat meetbaaar???


Fysieke pijn kan je ook niet meten, je kunt alleen afgaan op wat de patient je vertelt. Ik denk dat professionele psychiaters zo'n beoordeling wel kunnen maken mocht het nodig zijn.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten