Moderator: Moderafo's
rafaell schreef:Volgens prof. dr van Koningsveld is de groep moslims in Nederland nogal heterogeen en wordt de eenheid van de groep dus schromelijk overdreven. Verder voorziet hij een verdere secularisering van de moslims in het westen, te vergelijken met de secularisering onder christenen.
Aragorn schreef:Jort schreef:Aragorn schreef:Die indruk heb ik dus ook. Ik dacht altijd dat islamisering de tegenhanger van kerstening zou zijn, en dat een geïslamiseerde samenleving dus niet een samenleving is waar veel moslims wonen maar een samenleving waarvan de grondslagen geïslamiseerd zijn: sharia, menging van religie in de publieke ruimte, wetten die moslims bepaalde privileges geven, officiele islamitische feestdagen, etc. Nu, er wonen inderdaad best wat moslims in Nederland (alhoewel ik nog lang niet van een tsunami zou willen spreken), maar van bovenstaande zaken merk ik nog bijzonder weinig. Als er vijftien miljoen moslims in Nederland zouden zijn die niet politiek participeren heb je volgens mij nog steeds een seculiere staat, en geen geïslamiseerde..
Jij beperkt islamisering tot mogelijke meer formele gevolgen. Ik denk dat de term goed gebruikt kan worden om een feitelijk proces aan te duiden. Hiertoe behoren ook de soms minder objectief meetbare, meer informele aspecten, zoals cultuur, sociale gedragingen etc.
Zoals de Nederlandse samenleving in de jaren 50 van de vorige eeuw bij mijn weten niet staatkundig, maar wel feitelijk christelijk genoemd kon worden.
Vanuit dat perspectief ben ik zeker beducht voor 'islamisering'.
Dus als er vijftien miljoen moslims zijn, betekent dat weliswaar dat de staat goed mogelijk seculier kan zijn, maar dat de samenleving als zodanig waarschijnlijk beter omschreven kan worden met de benaming 'islamitisch' dan 'christelijk' of 'neutraal'.
Hier heb je een punt, als op een gegeven moment het grootste gedeelte van onze inwoners moslim is zou je inderdaad in zekere zin kunnen spreken van een geïslamiseerd land. Maar toch geen echt Islamitisch land, zoals ik Nederland in de jaren '50 ook geen Christelijk land durf te noemen. We hadden immers ook genoeg socialisten en de staatsinrichting was neutraal/liberaal.Het is immers wel erg gemakkelijk om alles wat islam heeft te beperken tot het formele en dat wat de grondslagen betreft en vervolgens te schreeuwen dat er "toch niks aan de hand is".
Ik voel niet de behoefte om te schreeuwen, edoch zolang die 15 miljoen moslims ons democratisch bestel niet wijzigen, zich als fatsoenlijke burgers gedragen en de waarden van onze rechtsstaat (godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, etc.) hoog houden heb ik er weinig moeite mee om in Nederland te blijven wonen. Op straat zullen er dan genoeg islamitische uitingen te vinden zijn en in dat opzich is het dan wellicht een islamitisch land, maar zolang mijn vrijheid daar niet door ingeperkt wordt vind ik het prima.
Ik kom hier in Lombok ook vaak genoeg moslims tegen met hun hoofddoekjes, groentewinkels en de moskee aan het eind van de straat. Maar ze zijn zeker niet minder aardig dan andere burgers en ik heb van niemand last.
Aragorn schreef:rafaell schreef:Volgens prof. dr van Koningsveld is de groep moslims in Nederland nogal heterogeen en wordt de eenheid van de groep dus schromelijk overdreven. Verder voorziet hij een verdere secularisering van de moslims in het westen, te vergelijken met de secularisering onder christenen.
Inderdaad, ik zie daar dan ook weinig reden tot zorg in.
Optimatus schreef:Ik heb een moslim laatst eens gevraagd waarom hij zo weinig aan zijn geloof doet. Hij vond het wel interessant waarom een christen zich daar mee bezig hield. Omdat God dezelfde blijft, was mijn redenering.
Jort schreef:Het is naar mijn idee enigszins egoistisch om je geen zorgen te maken zolang je eigen vrijheid maar niet ingeperkt wordt.
Punt is dat zij met inachtneming van ons democratisch bestel, toch onze cultuur, wetgeving etc. kunnen veranderen. Vergelijk het een beetje met als de SGP veel invloed zou hebben. Ook grote delen van deze partij wil niet tornen aan bepaalde verworvenheden, maar ware ik niet SGP-er dan zou ik toch huiveren bij de gedachte dat deze partij veel invloed krijgt. Of stel dat SGP-ers 80%, whatever, van de bevolking zou uitmaken. Dat zou toch een bepaalde sfeer geven, waarbij ik me kan voorstellen dat niet iedereen zich daar prettig bij voelt.
Weliswaar zijn moslims heterogeen, er zijn toch nogal eens punten waarbij deze mensen precies hetzelfde blijken te denken (Israel bijv.).
sela schreef:Jort schreef: [...]
Hoe dan ook, zelf houd ik er niet van als het straatbeeld wijzigt. Gewoon onprettig.
hmm.. maar dat is toch nauwelijks nog tegen te gaan? tenminste, hangt er natuurlijk ook weer af waar je woont? en maakt het zoveel verschil uit: wit zwart of lichtgetint?
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten
