Stelling : Zelfmoord

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Faithy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 35
Lid geworden op: 01 jun 2005 13:34
Locatie: Scheveningen
Contacteer:

Berichtdoor Faithy » 02 jun 2005 21:55

Ik kwam laatst voor het eerst op de site Heavenly Quality en daar stonden in het R&P forum een aantal topics met als titel: ik zie het niet meer zitten, of zelfmoord waarin de mensen zeiden dat ze maar zelfmoord gingen plegen, omdat ze het niet meer zagen zitten..
Zonder een duidelijke reden.. geen levensverhaal, niets..

toen heb ik de volgende tekst geschreven:

Hallo allemaal,

Ja.. ik ben hier nieuw en misschien denk je wel: hou je kop!

Nou ja, als je dat denkt, dan klik je op het kruisje rechtsbovenin je scherm en dan heb ik mn kop gehouden.
Wil je weten wat ik te vertellen heb? Lees dan verder..

Hier gaan roepen dat je dood wilt en binnen nu en enkele uren/dagen zelfmoord gaat plegen is redelijk nutteloos.
Wat mensen ook tegen je zeggen: je hebt altijd wel een weerwoord dat het echt *censuur* gaat, en dat ze niet begrijpen hoe jij je voelt.
Maar wees eens eerlijk.. als je echt dood wilt.. ga je dan hier posten dat je dood wilt?
Op een forum als dit, waar iedereen je tegenhoudt, omdat het tegen Gods wil in is om jezelf van het leven te beroven..

Ga dan naar een site waar meer mensen zitten die zelfmoord willen plegen, 'moedig elkaar aan', of 'ga samen'.

Het feit dat je hier post dat je dood wilt, en niet meer verder kunt is een roep om aandacht, en wie weet ook wel hulp.

"Ja, dat kan zij makkelijk zeggen.." hoor ik jullie denken.

Lieve mensen, ik heb vaak genoeg op het punt gestaan een einde te maken aan mijn leven.
Pillen, krassen, snijden. Ik heb het allemaal gedaan, of geprobeerd.
En ik weet hoe je je dan voelt: machteloos, klote, goddeloos en verlaten.
Het was dan ook in mijn periode dat ik van God af was gedwaald dat dit soort dingen mij gebeurde en ik in staat was dit soort dingen te doen.
Toch hielden enkele gedachten mij op de been: mn familie, mn vrienden aan wie ik veel had en andersom..
Zelfmoord plegen is in 9 van de 10 gevallen eogistisch, en dan heb ik het over zelfmoordgevallen van mensen die psychisch lijden, niet over mensen die zelfmoord plegen omdat ze terminaal ziek zijn; hier kan ik zelfs nog wel inkomen als euthenasie niet wordt goedekeurd in jou geval, maar ja toch veel pijn ljidt en een nog veel pijnlijker dood tegemoet gaat.

Nu kunnen we allemaal gaan zeggen hier: Ja, maar ik wil mn verhaal kwijt.
Dat kan, tuurlijk, maar begin dan niet met: ik wil dood! of Ik kan niet meer! of wat dan ook.
Vertel je verhaal, zonder meteen uit te gaan van het feit zelfmoord.
Pas als we je verhaal, je geschiedenis kennen, kunnen we er voor je zijn.

Ik heb zelf ook twee afspraken gehad bij een psychologe, maar voor mij was dat niet de manier.
Ik meost schrjiven, praten met vrienden, en zelf de kracht vinden om er weer bovenop te komen.
Waarom? Omdat ik inzag dat het egoistisch was om er zelf uit te stappen.
Mn familie zou het zichzelf nooit vergeven, vrienden wiens vertrouwen ik daarmee zou schaden..
En mezelf verloochenen.
God was er in die tijd niet voor mij, tenminste, ik dacht niet aan Hem, maar ik weet nu dat Hij het was die mij voor verkeerde keuzes heeft behoed.

Ik neem aan dat een ieder die hier post in de topics geopend door mensen die zeggen dat ze dood willen, deze mensen willen helpen.
Ik neem ook aan dat een ieder die post dat ze dood willen, dit niet menen..
Lieve mensen, als je echt dood had gewild, had je dat al gedaan!

Het feit dat je dit post, is een kreet om hulp, en die hulp kan geboden worden: door psychologen, of door mensen die met je willen praten, die ervaring hebben, of mensen die gewoonweg om je geven.

Dus post eens je levensverhaal, behalve alleen: nu gaat het *censuur*, want ik ben mezelf kwijt.. of wat dan ook.

Geloof me, ik weet hoe moeilijk het is, want ik spreek uit ervaring.
En ik heb het in mijn gedachten allemaal zonder God gedaan dacht ik.. Maar Hij was er wel voor me.
En het feit dat je dit HIER post, vind ik raar, omdat je in Hem gelooft, maar toch tegen zijn wil in wilt handelen.
Bid, schrijf, praat.. (Ramses Shaffy )

maar vooral VECHT!

*zingt* Zing, vecht, huil, bid, lach, werk, en bewonder... *zingt*

Zing over jezelf, over God, over het dagelijks leven, vecht voor jezelf, vecht voor God, samen met God, Huil! het mag.. laat je gaan, het lucht op! Bid! God is er altijd voor je... Lach! Er zijn genoeg leuke dingen in het leven om te lachen.. Werk: niet alleen om geld te verdienen, maar werk aan jezelf, aan je band met familie, je band met God en je band met je vrienden. Bewonder: Bewonder Gods schepping, en besef dat dit niet iets is waar je zomaar uit wilt/kunt stappen.

Liefs,

Faithy


En dan heb ik geschreven dat het 9 van de 10 keer een geval is van egoisme..
Ik erken daarmee dat er zeker gevallen zijn van mensen met een zeer ernstige psychische afwijking die daardoor zo in de war zijn, en af en toe niet eens meer een normaal leven kunnen lijden, dat je het niet op eogisme maar op wanhoop zou kunnen afschrjiven.

Egoisme is het misschien ook niet in de ogen van het 'slachtoffer', omdat hij of zij denkt dat niemand er enig nut van zal hebben als hij/zij zal blijven leven, maar uiteindelijk zijn het bij de mensen die dit roepen op fora en op sites of wat dan ook, niet de ernstige problemen die ervoor zorgen dat iemand zoiets doet, of ermee dreigt: het is vaak een kreet om aandacht.

Misschien is 9 van de 10 zelfmoorden dan ook niet de juiste omschrijving, maar moet je eigenlijk uitgaan van 9 van de 10 zelfmoordPOGINGEN..
Als je echt dood wilt, lukt het je namelijk om dood te gaan..
Als je ook maar ergens twijfelt, ergens nog hoop koestert, is het al een stuk moeilijk om er een einde aan te maken.

Dus misschien moet ik dat even in bovenstaande tekst aanpassen..

Maargoed, een Definitieve uitweg voor een tijdelijk probleem..

Ik weet zeker dat het definitief is.. het is niet aan jou om je eigen leven (of dat van een ander) te nemen.. dat is de taak van God, en ik denk dat je met een zelfmoord de kans op een plek bij God verspeelt..
Al vind ik dat weer moeilijk te zeggen met mensen die euthenasie toe laten passen omdat ze ondraaglijk veel pijn lijden (of zelfmoord plegen omdat euthenasie volgens de artsen niet 'nodig' is..).. daarover vormt zich bij mij nog wel veel twijfel..

maar een tijdelijk probleem?
Dat tijdelijk is een gevaarlijk woord..
Veel vormen van depressiviteit kunnen aan worden gepakt en in worden gedamd door middel van medicijnen.. maar daarmee is niet het 'zieke' weg.. het wordt simpelweg onderdrukt.. als je echt depressief bent, is dat iets wat altijd wel blijft sluimeren, met of zonder medicijnen..

En Ik denk dat je uiteindelijk, ookal lijd je aan een vorm van depressiviteit, na veel praten/denken/doen moet leren leven met het idee dat je een borderliner bent..
maarjah.. het feit dat je een bordie bent.. dat zegt alweer wat over het feit dat het zeker niet tijdelijk is ;)

Je moet ermee leren leven, en de kutmomenten proberen te verdringen met de leuke dingen in het leven..
Ik ken het maar al te goed, dus het is niet uit mn duim gezogen..
Maar ik weet ook dat het sluimert en af en toe bovenkomt...

dus definitief: 90% ja..
tijdelijk? 100% niet in de gevallen waar het echt gaat om een vorm van depressiviteit..
If you fall, I'll catch.. If you love, I'll love and so it goes, my dear, don't be scared; you'll be safe.. this I swear.. if you only love me back..

Cisca

Berichtdoor Cisca » 04 jun 2005 20:20

Bovenstaande posting vind ik behoorlijk generaliserend, alsof je dat zomaar voor anderen zou kunnen vaststellen, daarbij, niet iedereen die zelfmoordneigingen heeft (gehad), of zelfmoord pleegt is een borderliner.
En nee, 'k ga m'n hele levensverhaal hier niet neerzetten.

Gebruikersavatar
chiel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 27 nov 2003 17:41

Berichtdoor chiel » 04 jun 2005 22:08

Faithy schreef:En Ik denk dat je uiteindelijk, ookal lijd je aan een vorm van depressiviteit, na veel praten/denken/doen moet leren leven met het idee dat je een borderliner bent..
maarjah.. het feit dat je een bordie bent.. dat zegt alweer wat over het feit dat het zeker niet tijdelijk is ;)


sorry, maar dat vind ik egt helemaal nergens op slaan!! weet je eigelijk wel wat borderline is?? en zo ja.. wat moeten andere er dan van denken? die denken gelijk van iemand die borderline heeft, die wil alleen maar dood enz.. slaat egt totaal nergens op!
--- Everything is gonna be allright, be strong, BELIEVE...! ---

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 04 jun 2005 23:27

Zelfmoord is inderdaad egoistisch. Als ik me er een voorstelling van maken dan zijn zelfmoordenaars mensen die in een soort koker van wanhoop zitten waarin alles zwart is en waaruit ze geen uitweg meer zien.

Het is ook minachting, minachting van degene die wél willen leven en het niet kunnen omdat ze ziek zijn of omdat ze op een plek geboren zijn waar leven onmogelijk is.

Daarom denk ik ook dat er niemand is die écht dood wil, mensen willen een 'vol' leven hebben denk ik. Ze willen voelen dat ze leven en een doel hebben om naar toe te gaan. Als je in zo'n koker zit voel je het niet, het leven is vlak bij maar het lukt steeds niet of maar half om er bij te komen.

Maar ook tegenover de mensen om je heen. Mensen zijn van nature gesteld op elkaars aanwezigheid en gezelschap en het is zeer vervelend als er iemand weg valt uit dat gezelschap. Het is egoistisch en je doet anderen onnodig verdriet terwijl je ze een plezier had kunnen doen. De omgekeerde versie daarvan is wellicht dat de zelfmoord persoon niet het idee heeft dat die mensen iets voor hem doen of beteken, dat is de koker waar hij of zij in zit. Die vertroebeld je blik.

Maar hoe kom je er uit. Dat is de lastige vraag. Het gevoel van nutteloosheid is vaak hardnekkig in de strijd voor een prettig leven. Waarom doe ik het? Wat is het nut? Zulke vragen zijn de trechter terug de koker in. En het zit, volgens mij, in onze maatschappij ingebakken. Zelfmoord is een van de grootste doodsoorzaken op dit moment. Maar alles in dit land is geregeld. Er is geen risico, geen uitdaging alles is van te voren al uitgestippeld. Geen onzekerheid, niets. Dat maakt het leven volgens mij nutteloos, dat in vergelijking met mensen in arme landen, die moeten vechten om te overleven, dat is volgens mij waardevol.

Ik vind het moeilijk om in te schatten wat iemand die zelfmoord pleegt precies denkt en voelt. Ik heb ook wel eens mijn momenten van wanhoop maar ik ben denk ik niet de persoon om uiteindelijk daadwerkelijk de stap te zetten.

Bono heeft er een mooie film over gemaakt. Daarin zie je wat de persoon denkt op het moment dat hij niet meer terug kan en aan zijn laatste vlucht bezig is vanaf het flatgebouw. Dan realiseert hij zich dat het leven fantastisch is.

Cisca

Berichtdoor Cisca » 04 jun 2005 23:33

Flex187 schreef:Zelfmoord is inderdaad egoistisch. Als ik me er een voorstelling van maken dan zijn zelfmoordenaars mensen die in een soort koker van wanhoop zitten waarin alles zwart is en waaruit ze geen uitweg meer zien.

Het is ook minachting, minachting van degene die wél willen leven en het niet kunnen omdat ze ziek zijn of omdat ze op een plek geboren zijn waar leven onmogelijk is.


Het is me volkomen duidelijk, dat je je er geen voorstelling van kunt maken, dan zou je dit niet zeggen :roll:

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 04 jun 2005 23:44

Het is minachting in de ogen van de mensen om je heen. Je laat hun in verdriet achter omdat je jezelf zo zielig voelt. Ik snap best dat er grote problemen achter zelfmoordneigingen schuil gaan maar het is altijd de eenvoudige uitweg. De moeilijke is je pijn overwinnen.

Ik wil bovendien nog wel een stap verder gaan en zeggen dat je een grote *** (zelf in vullen) bent als je zelfmoord pleegt. Ik heb er weinig respect voor moet ik zeggen.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 jun 2005 23:45

Flex187 schreef:Zelfmoord is inderdaad egoistisch. Als ik me er een voorstelling van maken dan zijn zelfmoordenaars mensen die in een soort koker van wanhoop zitten waarin alles zwart is en waaruit ze geen uitweg meer zien.

Het is ook minachting, minachting van degene die wél willen leven en het niet kunnen omdat ze ziek zijn of omdat ze op een plek geboren zijn waar leven onmogelijk is.

Maar dit is dan weer een soort minachting van mensen die niet willen leven. :) En zoveel kun je er zelf meestal ook niet aan doen dat je in zo'n koker van wanhoop zit..

Bono heeft er een mooie film over gemaakt. Daarin zie je wat de persoon denkt op het moment dat hij niet meer terug kan en aan zijn laatste vlucht bezig is vanaf het flatgebouw. Dan realiseert hij zich dat het leven fantastisch is.

Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar. :wink:

Cisca

Berichtdoor Cisca » 04 jun 2005 23:52

Flex187 schreef:Het is minachting in de ogen van de mensen om je heen. Je laat hun in verdriet achter omdat je jezelf zo zielig voelt. Ik snap best dat er grote problemen achter zelfmoordneigingen schuil gaan maar het is altijd de eenvoudige uitweg. De moeilijke is je pijn overwinnen.

Ik wil bovendien nog wel een stap verder gaan en zeggen dat je een grote *** (zelf in vullen) bent als je zelfmoord pleegt. Ik heb er weinig respect voor moet ik zeggen.


Je weet echt totaal niet waar je het over hebt, het gaat niet om jezelf "zielig" voelen, daarbij is "grote problemen" wel erg zacht uitgedrukt.
Het is helemaal niet eenvoudig om te doen, want je weet dat het definitief is, en dat je er mensen pijn mee doet, je moet er dus heel veel moed voor hebben, om het te doen.
Zelf was ik destijds te laf om het te doen, en ben in therapie gegaan, vraag niet wat het me allemaal gekost heeft, aan energie, doorzettingsvermogen, angst enz., om het aantal jaren, wat het in beslag nam, nog maar niet te vergeten.

Weet wel dat je voorzichtig moet zijn, met zulke opmerkingen, je kunt er heel veel mensen erg veel pijn mee doen.

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 05 jun 2005 00:04

Nou, je zegt het zelf al. Je bent in therapie gegaan, dat heeft je energie en doorzettingsvermogen gekost, angst en een aantal jaren van je leven en toch durf je dat de laffe uitweg te noemen???????
Sorry, maar ik zit hier met mijn oren te klapperen.....

Ja zal me ook niet horen beweren dat zelfmoord iets makkelijks is. Het enige wat iemand wil met zelfmoordneigingen is rust in zijn hoofd, geluk, dat soort dingen, geen pijn meer. Dat is de wens, een middel om dat te bereiken is zelfmoord. Een ander middel om dat te bereiken is therapie weer een ander middel is denk ik verslaving ook al gaan die dingen vaak samen. Uhm, maar nogmaals, zelfmoord is in vergelijking met therapie en confrontatie met jezelf de makkelijke uitweg.

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 05 jun 2005 00:08

Als ik deze reactie's lees (vooral Faithy, Flex) kan ik janken.........

Verder zwijg ik!

Cisca

Berichtdoor Cisca » 05 jun 2005 00:10

Flex187 schreef:Nou, je zegt het zelf al. Je bent in therapie gegaan, dat heeft je energie en doorzettingsvermogen gekost, angst en een aantal jaren van je leven en toch durf je dat de laffe uitweg te noemen???????
Sorry, maar ik zit hier met mijn oren te klapperen.....

Ja zal me ook niet horen beweren dat zelfmoord iets makkelijks is. Het enige wat iemand wil met zelfmoordneigingen is rust in zijn hoofd, geluk, dat soort dingen, geen pijn meer. Dat is de wens, een middel om dat te bereiken is zelfmoord. Een ander middel om dat te bereiken is therapie weer een ander middel is denk ik verslaving ook al gaan die dingen vaak samen. Uhm, maar nogmaals, zelfmoord is in vergelijking met therapie en confrontatie met jezelf de makkelijke uitweg.


Ja, dan klapper je maar met je oren, toch is het zo!

Zelfmoord is helemaal geen makkelijke uitweg, daar verkijk je je heel erg op, maar goed, ik hoop voor je dat je nooit in zo'n situatie terecht komt, want, dat gun ik niemand.

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 05 jun 2005 00:10

Aragorn schreef:Maar dit is dan weer een soort minachting van mensen die niet willen leven. :) En zoveel kun je er zelf meestal ook niet aan doen dat je in zo'n koker van wanhoop zit..


Klopt, maar je kan er wel wat aan doen om eruit te komen. Bovendien heb ik geen zin zelfmoord te gaan zitten te rechtvaardigen, het slaat nergens op.

Aragorn schreef:
Flex187 schreef:Bono heeft er een mooie film over gemaakt. Daarin zie je wat de persoon denkt op het moment dat hij niet meer terug kan en aan zijn laatste vlucht bezig is vanaf het flatgebouw. Dan realiseert hij zich dat het leven fantastisch is.

Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar. :wink:


The Million Dollar Hotel heet ie? Ken je die niet?

Cisca

Berichtdoor Cisca » 05 jun 2005 00:12

essieee schreef:Als ik deze reactie's lees (vooral Faithy, Flex) kan ik janken.........

Verder zwijg ik!


Juist meis, je hebt gelijk, men heeft geen idee, hoe makkelijk men over mensen zielen heen walst.

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 05 jun 2005 00:13

Cisca schreef:Zelfmoord is helemaal geen makkelijke uitweg, daar verkijk je je heel erg op, maar goed, ik hoop voor je dat je nooit in zo'n situatie terecht komt, want, dat gun ik niemand.


KOM OP ZEG! Lees nou eens wat er staat!

ZELFMOORD IS MOEILIJK

LEVEN IS MOEILIJKER

Is het zo duidelijk???

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 05 jun 2005 00:15

Flex187 schreef:
Cisca schreef:Zelfmoord is helemaal geen makkelijke uitweg, daar verkijk je je heel erg op, maar goed, ik hoop voor je dat je nooit in zo'n situatie terecht komt, want, dat gun ik niemand.


KOM OP ZEG! Lees nou eens wat er staat!

ZELFMOORD IS MOEILIJK

LEVEN IS MOEILIJKER

Is het zo duidelijk???


Jawel al vind ik je posts hier een zakelijke kouwe bedoening.......

(niet boos worden hoor)

En ik zeg Cis na, ik ben blij dat je dit niet kent (hoop ik)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 34 gasten