lees de stelling en geef je mening

[Yael]

Simson moest de Filistijnen doden, hij kreeg niet de opdracht om zichzelf te doden.

God gaf hem de kracht de twee pilaren waar hij tussen stond omver te duwen en daarmee dode hij een aantal filistijnen en zichzelf...
hij bad zelf tot God om de kracht en God gaf het aan hem van een opdracht was dus geen sprake wel van Gods goedkeuring.

[Optimatus]

Een palestijn die zichzelf in een bus vol kinderen opblaast, is volgens mij niet bekeerd (althans, niet tot het christendom).

[Aragorn]

stelling: kan een zelfmoordenaar bekeerd wezen???

willen jullie hier je mening overgeven?
Het is best een moeilijk onderwerp, maar ik moet het weten voor school... ik hoop dat jullie me kunnen helpen!

Haha, willen ze op school ja of nee horen?

Eigenlijk vind ik deze vraag net zo raar als: 'kan een verkrachter bekeerd zijn'? Het is voor ons soms misschien moeilijk voor te stellen, maar er staat nergens in de bijbel dat (zelf)moord een onvergeeflijke zonde is.

[Yael]

Een palestijn die zichzelf in een bus vol kinderen opblaast, is volgens mij niet bekeerd (althans, niet tot het christendom).

dat lijkt mij eerlijk gezegt ook onwaarschijnlijk... geeft voor mij wel aan hoe sterk een ideologie kan zijn.

[Aragorn]

Ja, of zoals Nazi's die in Nurnberg opgehangen werden tot vlak voor hun dood Sieg Heil! bleven roepen.. Zo uniek waren die martelaren dan ook weer niet.

[Marnix]

Het was een terroristische zelfmoordaanslag Maar het was wel een straf van God over de Filistijnen, God liet het toe.

ik denk ook niet dat je dat altijd zo moet zien, tis natuurlijk verschrikkelijk moeilijk onderwerp.
Maar God zou naar mijn idee nooit willen dat je zelf een einde maakt aan het mooiste wat Hij jou gaf, namelijk een leven op aarde tussen mensen die van je houden.
Ik heb dit in mijn eigen omgeving meegemaakt, en geloof mij, zoiets komt niet van God, eerder van het Kwaad.
Natuurlijk zijn we geen poppen aan trektouwtjes, we mogen onze eigen keuzen maken! Als iemand besluit morgen voor de trein te springen dan kan dat gewoon.
God bepaalt wanneer je tijd gekomen is, maar we maken onze eigen keuzes.

Het is helemaal niet zo moeilijk denk ik. Alleen moeten we bepaalde dingen wel goe gescheiden houden, anders maken we het heel moeilijk.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat God nooit zou willendat je zelfmoord pleegt. Het is verkeerd. Zo simpel is het.

Waar het mis gaat is in hoe mensen er vervolgens tegenaan gaan kijken. De conclusie die zo vaak wordt getrokken, dat je als je zelfmoord pleegt niet in de hemel kan komen. Hoe komen mensen daar toch bij?! Ik heb wel een vermoeden. Dat mensen denken: Het is zonde en je bent dood... dus je kan geen vergeving er meer voor vragen dus dan krijg je die niet.

Maar die manier van denken is natuurlijk helemaal fout. Stel dat je als christen de fout ingaat.... Stel, je rijdt op je fiets en je ziet een bloedmooie meid in een kort rokje op de stoep lopen, je ogen dwalen af, je denkt ergens aan waar je niet aan zou moeten denken.... afgeleid zie je het stoplicht niet, je wordt geschept door een auto en je sterft. Kom je dan niet in de hemel omdat je geen vergeving hebt kunnen vragen voor je fout? Als dat zo is zou ik maar snel iedere 5 minuten vergeving vragen...

Waarom, oh waarom zou er wel vergeving voor vanalles mogelijk zijn maar zou Christus voor deze zonde niet vergeven zijn? Waarom zouden vele zonden ons vergeven kunnen worden, maar denken sommigen dat voor deze zonde geen vergeving mogelijk is?

Mooi verhaal, maar de redenatie die achter het denken dat de zelfmoordenaar verloren gaat zit, is een andere dan die jij hier schetst.
Men stelt dat God Zijn uitverkoren kinderen niet aan de wanhoop prijsgeeft en ze daarom voor deze daad altijd zal bewaren.

Hm, dat klinkt mooi... Maar ik ken iemand die een oprecht christen was, altijd klaarstaan voor anderen, altijd ze helpen, in alles op God vertrouwend. Hij viel op een gegeven moment in een depressie en pleegde zelfmoord. Bovenstaande redenatie houdt dan in dat zo iemand gene uitverkoren kind van God was omdat hij zelfmoord pleegde en dat geloof ik absoluut niet.

Dat is het grote gevaar van deze redenatie. Algemeen gezien klinkt het heel mooi en bemoedigend. Maar wat als je toch wordt geconfronteerd met zelfmoord in je directe omgeving? Dan is redenatie opeens heel pijnlijk. Dan zou je namelijk, als je in die redenatie gelooft, de conclusie moeten trekken dat zo iemand niet uitverkoren was, want God bewaarde hem/haar er niet voor.

Dat is dan ook de gedachte die je nog wel eens hoort. Iemand heeft zelfmoord gepleegd dus is er geen hoop meer, die persoon is voorgoed verloren. Allereerst maakt dat een pijnlijke situatie voor de nabestaanden nog moeilijker.... als tweede vormt het bij mensen een oordeel over zo iemand waar hij/zij terecht komt, terwijl ze daar niet over kunnen oordelen. En in hoeverre is deze denkwijze bijbels te onderbouwen? Of is het meer suggestief?

Ik geloof niet dat de redenatie waar is, de praktijk wijst uit dat dit niet het geval is. De bijbel geeft aan dat je zeker mag zijn van je redding als je gelooft dat Jezus Christus voor je is gestorven, wie in Hem gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben. Zelfs als iemand die dat doet in een depressie valt en een einde aan zijn leven maakt.

Met de redenatie dat God mensen voor zelfmoord zal bewaren wordt bij nabestaanden van mensen die in Hem geloofden maar toch zelfmoord pleegden oprechte hoop veranderd in valse wanhoop.

[Optimatus]

Ja, of zoals Nazi's die in Nurnberg opgehangen werden tot vlak voor hun dood Sieg Heil! bleven roepen.. Zo uniek waren die martelaren dan ook weer niet.

Vooral Julius Streicher was daar vrij stellig in.

[jas]

Het was een terroristische zelfmoordaanslag Maar het was wel een straf van God over de Filistijnen, God liet het toe.

ik denk ook niet dat je dat altijd zo moet zien, tis natuurlijk verschrikkelijk moeilijk onderwerp.
Maar God zou naar mijn idee nooit willen dat je zelf een einde maakt aan het mooiste wat Hij jou gaf, namelijk een leven op aarde tussen mensen die van je houden.
Ik heb dit in mijn eigen omgeving meegemaakt, en geloof mij, zoiets komt niet van God, eerder van het Kwaad.
Natuurlijk zijn we geen poppen aan trektouwtjes, we mogen onze eigen keuzen maken! Als iemand besluit morgen voor de trein te springen dan kan dat gewoon.
God bepaalt wanneer je tijd gekomen is, maar we maken onze eigen keuzes.

Het is helemaal niet zo moeilijk denk ik. Alleen moeten we bepaalde dingen wel goe gescheiden houden, anders maken we het heel moeilijk.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat God nooit zou willendat je zelfmoord pleegt. Het is verkeerd. Zo simpel is het.

Waar het mis gaat is in hoe mensen er vervolgens tegenaan gaan kijken. De conclusie die zo vaak wordt getrokken, dat je als je zelfmoord pleegt niet in de hemel kan komen. Hoe komen mensen daar toch bij?! Ik heb wel een vermoeden. Dat mensen denken: Het is zonde en je bent dood... dus je kan geen vergeving er meer voor vragen dus dan krijg je die niet.

Maar die manier van denken is natuurlijk helemaal fout. Stel dat je als christen de fout ingaat.... Stel, je rijdt op je fiets en je ziet een bloedmooie meid in een kort rokje op de stoep lopen, je ogen dwalen af, je denkt ergens aan waar je niet aan zou moeten denken.... afgeleid zie je het stoplicht niet, je wordt geschept door een auto en je sterft. Kom je dan niet in de hemel omdat je geen vergeving hebt kunnen vragen voor je fout? Als dat zo is zou ik maar snel iedere 5 minuten vergeving vragen...

Waarom, oh waarom zou er wel vergeving voor vanalles mogelijk zijn maar zou Christus voor deze zonde niet vergeven zijn? Waarom zouden vele zonden ons vergeven kunnen worden, maar denken sommigen dat voor deze zonde geen vergeving mogelijk is?

Mooi verhaal, maar de redenatie die achter het denken dat de zelfmoordenaar verloren gaat zit, is een andere dan die jij hier schetst.
Men stelt dat God Zijn uitverkoren kinderen niet aan de wanhoop prijsgeeft en ze daarom voor deze daad altijd zal bewaren.

Hm, dat klinkt mooi... Maar ik ken iemand die een oprecht christen was, altijd klaarstaan voor anderen, altijd ze helpen, in alles op God vertrouwend. Hij viel op een gegeven moment in een depressie en pleegde zelfmoord. Bovenstaande redenatie houdt dan in dat zo iemand gene uitverkoren kind van God was omdat hij zelfmoord pleegde en dat geloof ik absoluut niet.

Dat is het grote gevaar van deze redenatie. Algemeen gezien klinkt het heel mooi en bemoedigend. Maar wat als je toch wordt geconfronteerd met zelfmoord in je directe omgeving? Dan is redenatie opeens heel pijnlijk. Dan zou je namelijk, als je in die redenatie gelooft, de conclusie moeten trekken dat zo iemand niet uitverkoren was, want God bewaarde hem/haar er niet voor.

Dat is dan ook de gedachte die je nog wel eens hoort. Iemand heeft zelfmoord gepleegd dus is er geen hoop meer, die persoon is voorgoed verloren. Allereerst maakt dat een pijnlijke situatie voor de nabestaanden nog moeilijker.... als tweede vormt het bij mensen een oordeel over zo iemand waar hij/zij terecht komt, terwijl ze daar niet over kunnen oordelen. En in hoeverre is deze denkwijze bijbels te onderbouwen? Of is het meer suggestief?

Ik geloof niet dat de redenatie waar is, de praktijk wijst uit dat dit niet het geval is. De bijbel geeft aan dat je zeker mag zijn van je redding als je gelooft dat Jezus Christus voor je is gestorven, wie in Hem gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben. Zelfs als iemand die dat doet in een depressie valt en een einde aan zijn leven maakt.

Met de redenatie dat God mensen voor zelfmoord zal bewaren wordt bij nabestaanden van mensen die in Hem geloofden maar toch zelfmoord pleegden oprechte hoop veranderd in valse wanhoop.

Het is een zeer moeilijke materie. Door stellingname en het uitspreken daarvan kun je gemakkelijk mensen kwetsen.
Dat de zaak extra moeilijk ligt m.b.t. de nabestaanden is waar, maar kan geen argument zijn waardoor de stelling waar of onwaar zou zijn.
Je zegt dat je niet gelooft dat de redenering juist is omdat de praktijk uitwijst dat dit niet het geval is. Dat is geen valide bewijs. Wij kunnen immers niet over de dood heen kijken en weten dus, zeker in zo'n geval, nooit zeker of die persoon in kwestie waarachtig wedergeboren en in Christus was. Het leven wat iemand geleefd heeft, kan daar zeker op wijzen, maar doorslaggevend bewijs is het zeker niet.
Ik heb het erg moeilijk met deze vraag, vooral m.b.t. het aspect nabestaanden. Toch neig ik er naar dat God de Zijnen niet aan deze daad overgeeft. Het spijt me.

[Aragorn]

Zijn er trouwens, buiten dit, nog zaken 'waaraan God de zijnen niet overgeeft'? Volgens mij is zo ongeveer elke denkbare zonde al eens door een kind van God gepleegd.. alleen in dit geval kun je dat niet weten omdat het het laatste is wat je doet. Ik blijf het ongeloofwaardig vinden om hiervoor een uitzondering te maken dan.

[essieee]

Zijn er trouwens, buiten dit, nog zaken 'waaraan God de zijnen niet overgeeft'? Volgens mij is zo ongeveer elke denkbare zonde al eens door een kind van God gepleegd.. alleen in dit geval kun je dat niet weten omdat het het laatste is wat je doet. Ik blijf het ongeloofwaardig vinden om hiervoor een uitzondering te maken dan.

AMEN!

[Marnix]

Het was een terroristische zelfmoordaanslag Maar het was wel een straf van God over de Filistijnen, God liet het toe.

ik denk ook niet dat je dat altijd zo moet zien, tis natuurlijk verschrikkelijk moeilijk onderwerp.
Maar God zou naar mijn idee nooit willen dat je zelf een einde maakt aan het mooiste wat Hij jou gaf, namelijk een leven op aarde tussen mensen die van je houden.
Ik heb dit in mijn eigen omgeving meegemaakt, en geloof mij, zoiets komt niet van God, eerder van het Kwaad.
Natuurlijk zijn we geen poppen aan trektouwtjes, we mogen onze eigen keuzen maken! Als iemand besluit morgen voor de trein te springen dan kan dat gewoon.
God bepaalt wanneer je tijd gekomen is, maar we maken onze eigen keuzes.

Het is helemaal niet zo moeilijk denk ik. Alleen moeten we bepaalde dingen wel goe gescheiden houden, anders maken we het heel moeilijk.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat God nooit zou willendat je zelfmoord pleegt. Het is verkeerd. Zo simpel is het.

Waar het mis gaat is in hoe mensen er vervolgens tegenaan gaan kijken. De conclusie die zo vaak wordt getrokken, dat je als je zelfmoord pleegt niet in de hemel kan komen. Hoe komen mensen daar toch bij?! Ik heb wel een vermoeden. Dat mensen denken: Het is zonde en je bent dood... dus je kan geen vergeving er meer voor vragen dus dan krijg je die niet.

Maar die manier van denken is natuurlijk helemaal fout. Stel dat je als christen de fout ingaat.... Stel, je rijdt op je fiets en je ziet een bloedmooie meid in een kort rokje op de stoep lopen, je ogen dwalen af, je denkt ergens aan waar je niet aan zou moeten denken.... afgeleid zie je het stoplicht niet, je wordt geschept door een auto en je sterft. Kom je dan niet in de hemel omdat je geen vergeving hebt kunnen vragen voor je fout? Als dat zo is zou ik maar snel iedere 5 minuten vergeving vragen...

Waarom, oh waarom zou er wel vergeving voor vanalles mogelijk zijn maar zou Christus voor deze zonde niet vergeven zijn? Waarom zouden vele zonden ons vergeven kunnen worden, maar denken sommigen dat voor deze zonde geen vergeving mogelijk is?

Mooi verhaal, maar de redenatie die achter het denken dat de zelfmoordenaar verloren gaat zit, is een andere dan die jij hier schetst.
Men stelt dat God Zijn uitverkoren kinderen niet aan de wanhoop prijsgeeft en ze daarom voor deze daad altijd zal bewaren.

Hm, dat klinkt mooi... Maar ik ken iemand die een oprecht christen was, altijd klaarstaan voor anderen, altijd ze helpen, in alles op God vertrouwend. Hij viel op een gegeven moment in een depressie en pleegde zelfmoord. Bovenstaande redenatie houdt dan in dat zo iemand gene uitverkoren kind van God was omdat hij zelfmoord pleegde en dat geloof ik absoluut niet.

Dat is het grote gevaar van deze redenatie. Algemeen gezien klinkt het heel mooi en bemoedigend. Maar wat als je toch wordt geconfronteerd met zelfmoord in je directe omgeving? Dan is redenatie opeens heel pijnlijk. Dan zou je namelijk, als je in die redenatie gelooft, de conclusie moeten trekken dat zo iemand niet uitverkoren was, want God bewaarde hem/haar er niet voor.

Dat is dan ook de gedachte die je nog wel eens hoort. Iemand heeft zelfmoord gepleegd dus is er geen hoop meer, die persoon is voorgoed verloren. Allereerst maakt dat een pijnlijke situatie voor de nabestaanden nog moeilijker.... als tweede vormt het bij mensen een oordeel over zo iemand waar hij/zij terecht komt, terwijl ze daar niet over kunnen oordelen. En in hoeverre is deze denkwijze bijbels te onderbouwen? Of is het meer suggestief?

Ik geloof niet dat de redenatie waar is, de praktijk wijst uit dat dit niet het geval is. De bijbel geeft aan dat je zeker mag zijn van je redding als je gelooft dat Jezus Christus voor je is gestorven, wie in Hem gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben. Zelfs als iemand die dat doet in een depressie valt en een einde aan zijn leven maakt.

Met de redenatie dat God mensen voor zelfmoord zal bewaren wordt bij nabestaanden van mensen die in Hem geloofden maar toch zelfmoord pleegden oprechte hoop veranderd in valse wanhoop.

Het is een zeer moeilijke materie. Door stellingname en het uitspreken daarvan kun je gemakkelijk mensen kwetsen.
Dat de zaak extra moeilijk ligt m.b.t. de nabestaanden is waar, maar kan geen argument zijn waardoor de stelling waar of onwaar zou zijn.
Je zegt dat je niet gelooft dat de redenering juist is omdat de praktijk uitwijst dat dit niet het geval is. Dat is geen valide bewijs. Wij kunnen immers niet over de dood heen kijken en weten dus, zeker in zo'n geval, nooit zeker of die persoon in kwestie waarachtig wedergeboren en in Christus was. Het leven wat iemand geleefd heeft, kan daar zeker op wijzen, maar doorslaggevend bewijs is het zeker niet.
Ik heb het erg moeilijk met deze vraag, vooral m.b.t. het aspect nabestaanden. Toch neig ik er naar dat God de Zijnen niet aan deze daad overgeeft. Het spijt me.

Daar hoef je je excuses niet voor aan te bieden. Dat mag je vinden.... Het doet er ook niets aan af aan het het feit dat ik geloof dat deze persoon (die op dat moment door depressie zichzelf niet meer was) bij God, zijn Vader is... Dus een welgemeend sorry is niet nodig, in dit geval heeft deze leer in ieder geval geen invloed op de gedachten van de nabestaanden daarover. Wel blijf ik vinden dat als iemand in leer en leven, handel en wandel zich gedroeg als een waarachtig wedergeboren christen, zelfmoord pleegt, hij/zij toch bij God is door Jezus Christus en geloof in Hem. Als iemand zelfmoord pleegt, helemaal als het komt door een situatie waardoor je niet meer echt jezelf bent, je jezelf niet echt meer in de hand hebt, kan je daar niet uit concluderen dat zo iemand geen wedergeboren christen was.

[jas]

Zijn er trouwens, buiten dit, nog zaken 'waaraan God de zijnen niet overgeeft'? Volgens mij is zo ongeveer elke denkbare zonde al eens door een kind van God gepleegd.. alleen in dit geval kun je dat niet weten omdat het het laatste is wat je doet. Ik blijf het ongeloofwaardig vinden om hiervoor een uitzondering te maken dan.

Het gaat niet alleen om de zonde, het gaat om de overgave aan wanhoop.
In psalm 55:23 lezen we: "Werp uw zorg op den HEERE, en Hij zal u onderhouden; Hij zal in eeuwigheid niet toelaten, dat de rechtvaardige wankele."
En in ps. 66:9; "Die onze zielen in het leven stelt, en niet toelaat, dat onze voet wankele."

[jas]

Zijn er trouwens, buiten dit, nog zaken 'waaraan God de zijnen niet overgeeft'? Volgens mij is zo ongeveer elke denkbare zonde al eens door een kind van God gepleegd.. alleen in dit geval kun je dat niet weten omdat het het laatste is wat je doet. Ik blijf het ongeloofwaardig vinden om hiervoor een uitzondering te maken dan.

AMEN!

Weet je eigenlijk wel waar je amen op zegt?

[essieee]

Zijn er trouwens, buiten dit, nog zaken 'waaraan God de zijnen niet overgeeft'? Volgens mij is zo ongeveer elke denkbare zonde al eens door een kind van God gepleegd.. alleen in dit geval kun je dat niet weten omdat het het laatste is wat je doet. Ik blijf het ongeloofwaardig vinden om hiervoor een uitzondering te maken dan.

AMEN!

Weet je eigenlijk wel waar je amen op zegt?

Okay misschien een impulsief antwoord. waar ik me aan stoor is dat de zelfmoord vaak gezien word als een stap in de hel. Terwijl de Bijbel zegt dat alleen de zonde tegen de Heilige geest onvergevelijk is...

[jas]

Zijn er trouwens, buiten dit, nog zaken 'waaraan God de zijnen niet overgeeft'? Volgens mij is zo ongeveer elke denkbare zonde al eens door een kind van God gepleegd.. alleen in dit geval kun je dat niet weten omdat het het laatste is wat je doet. Ik blijf het ongeloofwaardig vinden om hiervoor een uitzondering te maken dan.

AMEN!

Weet je eigenlijk wel waar je amen op zegt?

Okay misschien een impulsief antwoord. waar ik me aan stoor is dat de zelfmoord vaak gezien word als een stap in de hel. Terwijl de Bijbel zegt dat alleen de zonde tegen de Heilige geest onvergevelijk is...

Dus God liegt eigenlijk als er in1 Sam. 2: 9 staat: "Hij zal de voeten Zijner gunstgenoten bewaren; maar de goddelozen zullen zwijgen in duisternis;".