Crisis Oekraine

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor mealybug » 13 aug 2014 22:54


Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 14 aug 2014 15:21

Toch wel weer duidelijk waarom die Russen zo moeilijk doen over die "spontaan ingezamelde" goederen die in dat "hulp"convooi zitten.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor elbert » 14 aug 2014 19:18

Igor Girkin en Alexander Borodai stoppen ermee: http://www.nu.nl/buitenland/3852458/oek ... stapt.html
Het lijkt erop dat de ratten het zinkende schip verlaten...
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 16 aug 2014 20:35

Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Boekenlezer » 16 aug 2014 21:48

Waarom ik de westerse wereldvisie niet zomaar als de juiste kan zien, daar best wel eens scepsis over voel, dat ik daarin een kortzichtige hoogmoedigheid bespeur... Vandaag kwam ik een artikel tegen dat dat gevoelen wel aardig verwoordde. Een paar citaten daaruit:

    "...Ten eerste: je kunt je op grond van de geschiedenis afvragen of sancties tegen een leider als Poetin wel zo'n slim middel zijn. En je zou in de lijn van de Duitse Poetin-Verstehers wat meer begrip moeten hebben voor de wereld zoals die eruit ziet vanuit Moskou."

    Juist bij onze westerse buitenlandpolitiek van na de val van de Muur kun je grote vraagtekens zetten. Heel dat triomfalisme à la Fukuyama - 'ons staatsmodel is het einde van de geschiedenis, en we bombarderen de resterende dictators weg zodat de liberale democratie vanzelf kan opbloeien' - is van een lachwekkende hoogmoed. Het was Poetin die waarschuwde voor het alternatief voor Assad; toch bleef het Westen Assad verzwakken en zijn tegenstanders steunen. Het resultaat: het kalifaat van IS (voorheen Isis).

Bron: Trouw: Doe voorzichtig met de Russen
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 16 aug 2014 21:56

Ik zou er geen traan om laten als Poetin zou verdwijnen, op welke manier dan ook.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Boekenlezer » 16 aug 2014 22:03

Dat maakt je onderschrift ook wel aardig duidelijk.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 16 aug 2014 22:18

Cato is nog altijd actueel.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

shrew
Sergeant
Sergeant
Berichten: 302
Lid geworden op: 31 okt 2012 10:34

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor shrew » 17 aug 2014 06:57

Boekenlezer schreef:Waarom ik de westerse wereldvisie niet zomaar als de juiste kan zien, daar best wel eens scepsis over voel, dat ik daarin een kortzichtige hoogmoedigheid bespeur...


Voor mij is een van de belangrijkste redenen dat er helemaal geen informatie wordt gegeven over de Oekraiense regering. Putin is fout dat weet ik nu wel, maar dat maakt de Oekraiense regering nog niet goed. Waarom zijn zij onze ruzie met Rusland waard?

Laatst werd op Eenvandaag uitgelegd hoe Putin de Russische media beinvloedt, er werd duidelijk uiteen gezet waaruit blijkt dat daar geen evenwichtige berichtgeving is. Op het allerlaatst zei deze vrouw: maar het Westen kan dat ook hoor. Zo heeft de Navo gelogen over Russische troepen aan de grens. Dat was de enige zin over onjuiste informatie aan onze kant, meteen daarna werd het item afgekapt. Jammer, ik had niet gehoord dat de Navo daar over loog, had het leuker gevonden als er meer over Westerse propganda werd verteld en dat dan vergelijken met de Russische.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 17 aug 2014 13:34

En dat "hulp"convooi?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

shrew
Sergeant
Sergeant
Berichten: 302
Lid geworden op: 31 okt 2012 10:34

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor shrew » 17 aug 2014 15:43

Ook volgens Oekraïne is dat hulp. zie hieronder.

edition.cnn.com/2014/08/17/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=hp_t3

Maar natuurlijk wel resultaat van een media campagne in Rusland. Ik denk ook dat veel Russen echt hulp willen geven mede dankzij de eenzijdige berichtgeving en dat komt Putin natuurlijk heel goed uit.

Maar waarom is er eigenlijk geen hulp uit het Westen. De westerse leiders zijn toch zo begaan met de Oekraïners? Meer dan 800 doden, complete steden zonder elektriciteit, medische hulp, meer dan 100.000 mensen op de vlucht.

Maar het is geen antwoord op waarom wij hier geen berichtgeving hebben over de nieuwe regering in de Oekraine. Waarom is die onze hulp waard. Dat wil ik nog steeds weten.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 17 aug 2014 18:31

Er is al veel geld ingepompt.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

shrew
Sergeant
Sergeant
Berichten: 302
Lid geworden op: 31 okt 2012 10:34

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor shrew » 18 aug 2014 06:42

Geld?

Geld naar de bevolking van het getroffen oosten van Oekraine?
Geld naar de 100.000 vluchtelingen daar?

Of geld naar de Oekraiense regering?
Waarom is die regering ons geld en onze hulp waard? Dat wil ik nog steeds weten.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor Optimatus » 18 aug 2014 13:22

Omdat die regering zich verdedigt tegen de bezetting van delen van haar land.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

shrew
Sergeant
Sergeant
Berichten: 302
Lid geworden op: 31 okt 2012 10:34

Re: Crisis Oekraine

Berichtdoor shrew » 18 aug 2014 16:03

Als dat het enige argument is, dan is dat voor mij niet voldoende.

Het feit dat een land deels wordt bezet zegt namelijk helemaal niks over de regering van dat land. Of een regering onze steun krijgt behoort aan andere factoren te worden afgeleid.

Bezetting zegt alleen wat over de regering van de bezetters en niets over de regering van het bezette land.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 15 gasten