Opwekkingsliederen FOUT?

[Klaas]

Maar zingen is wel een manier van aanbidding. Aanbiddingsleiders zijn mensen die het gedeelte van de dienst leiden als men door middel van zang aanbidding doet.

Juist, muziek is een vorm van aanbidding. En als het goed is niet de enige vorm van aanbidding die we in een samenkomst vinden. Waarom noemen we dan alleen die mensen die ons leiden in deze specifieke vorm van aanbidding 'aanbiddingsleiders'?

[Sabra]

Muziek die op totaal belabberde en onnavolgbare wijze wordt uitgevoerd is voor mij een vrijwel onoverkomelijke barrière om God te aanbidden.

Zegt de Bijbel zelf niet dat we met 'harmonieuze klanken' God moeten loven en prijzen? Dat geschreeuw en geklingel wat op veel plaatsen gebeurt is weinig verheffend, en blokkeert een heleboel mensen om God met een oprecht en op Hem gericht hart te eren.

Je laat nu enorm je mening naar voren komen in deze reactie. Je hebt het over geschreeuw en geklingel. Dat vind jij. Mensen in evangelische en baptisten gemeentes zien dit niet als geklingel en geschreeuw en worden helemaal niet geblokkeerd om met een oprecht hart zich tot God te richten.

[jas]

Maar zingen is wel een manier van aanbidding. Aanbiddingsleiders zijn mensen die het gedeelte van de dienst leiden als men door middel van zang aanbidding doet.

Juist, muziek is een vorm van aanbidding. En als het goed is niet de enige vorm van aanbidding die we in een samenkomst vinden. Waarom noemen we dan alleen die mensen die ons leiden in deze specifieke vorm van aanbidding 'aanbiddingsleiders'?

Dat weet ik wel. Helaas is er een situatie ontstaan dat mensen alleen nog maar op die specifieke wijze God kunnen loven. Met psalmen kan men dat niet meer, met gewoon bidden ook al veel minder, het moet en kan alleen nog maar met opwekkingsliederen. En daar heb je dus aanbiddingsleiders voor nodig. Ik had het nog niet eens genoemd, maar dit is nog een extra aspect waardoor ik me helemaal distantieer van opwekking.

[Klaas]

Dat is dan wel weer erg kort door de bocht. Je suggereert nu dat er een oorzakelijk verband is tussen Opwekking en de term aanbiddingsleiders. Dat lijkt me onterecht. In de praktijk gaan beide vaak samen, maar een oorzakelijk verband?

Overigens is het onjuist te beweren dat in kerken met aanbiddingsleiders mensen niet meer zouden kunnen aanbidden dmv psalmen. Muzikaal gezien is er wellicht een barriere maar met andere berijmingen van Psalmen heeft men zeker geen moeite.

[Sabra]

Dat weet ik wel. Helaas is er een situatie ontstaan dat mensen alleen nog maar op die specifieke wijze God kunnen loven. Met psalmen kan men dat niet meer, met gewoon bidden ook al veel minder, het moet en kan alleen nog maar met opwekkingsliederen.

In opwekking staan ook psalmen.

Bijvoorbeeld psalm 42:

Als een hert dat verlangt naar water, zo verlangt mijn ziel naar U.....

Dat is mijns inziens een betere vertaling dan:

't Hijgend hert der jacht ontkomen, .........

In de onberijmde psalm wordt ook niet over een jacht gesproken over en een hert dat hijgt.

Daarnaast is het gebedsleven van veel mensen die ik ken uit de evangelische en pinkstergemeentes veel rijker. Zij bidden vaker, meer en in groepen.

[Optimatus]

Ik denk dat wat voor de een geklingel en gegil is, voor de ander juist weer expressie. Als je kijkt naar de zwarte kerken in de Verenigde Staten, zie je een enorme bezieling in de kerkdiensten. Het is niet de bedaarde reformatorische wijze van gemeente zijn, maar het geloof is er geen snars minder om.

[Elladan]

Muziek die op totaal belabberde en onnavolgbare wijze wordt uitgevoerd is voor mij een vrijwel onoverkomelijke barrière om God te aanbidden.

Zegt de Bijbel zelf niet dat we met 'harmonieuze klanken' God moeten loven en prijzen? Dat geschreeuw en geklingel wat op veel plaatsen gebeurt is weinig verheffend, en blokkeert een heleboel mensen om God met een oprecht en op Hem gericht hart te eren.

Je laat nu enorm je mening naar voren komen in deze reactie. Je hebt het over geschreeuw en geklingel. Dat vind jij. Mensen in evangelische en baptisten gemeentes zien dit niet als geklingel en geschreeuw en worden helemaal niet geblokkeerd om met een oprecht hart zich tot God te richten.

Is er niet sinds Pythagoras, of eerder nog, sinds David een definitie van 'harmonieus'???

Eén van de dingen die genoemd worden is 'metrum'. Een constant gevolgd metrum is cruciaal, aangevuld met natuurlijk de symfonische regels...

Wat mij opvalt is dat er ontzettend veel disharmonieus en bijna atonaal geschreeuwd wordt. En dat is, sorry dat ik het zo zeg, onbijbels. Er wordt gesproken over harmonieuze muziek, en dat is dus gewoon NIET het geval in de meeste kerken die dat soort geschreeuw tot lofzang verheffen.

[jas]

Dat is dan wel weer erg kort door de bocht. Je suggereert nu dat er een oorzakelijk verband is tussen Opwekking en de term aanbiddingsleiders. Dat lijkt me onterecht. In de praktijk gaan beide vaak samen, maar een oorzakelijk verband?

Overigens is het onjuist te beweren dat in kerken met aanbiddingsleiders mensen niet meer zouden kunnen aanbidden dmv psalmen. Muzikaal gezien is er wellicht een barriere maar met andere berijmingen van Psalmen heeft men zeker geen moeite.

Het zal niet voor iedereen gelden, maar ik ken mensen waarvoor dat wel zo is.

[Sabra]

even off the record:

Welke berijming zing jij, Jas?

Die van 1773 of de nieuwe berijmde psalmen?

[Elladan]

even off the record:

Welke berijming zing jij, Jas?

Die van 1773 of de nieuwe berijmde psalmen?

Een hatelijke strikvraag.

[jas]

Muziek die op totaal belabberde en onnavolgbare wijze wordt uitgevoerd is voor mij een vrijwel onoverkomelijke barrière om God te aanbidden.

Zegt de Bijbel zelf niet dat we met 'harmonieuze klanken' God moeten loven en prijzen? Dat geschreeuw en geklingel wat op veel plaatsen gebeurt is weinig verheffend, en blokkeert een heleboel mensen om God met een oprecht en op Hem gericht hart te eren.

Je laat nu enorm je mening naar voren komen in deze reactie. Je hebt het over geschreeuw en geklingel. Dat vind jij. Mensen in evangelische en baptisten gemeentes zien dit niet als geklingel en geschreeuw en worden helemaal niet geblokkeerd om met een oprecht hart zich tot God te richten.

Is er niet sinds Pythagoras, of eerder nog, sinds David een definitie van 'harmonieus'???

Eén van de dingen die genoemd worden is 'metrum'. Een constant gevolgd metrum is cruciaal, aangevuld met natuurlijk de symfonische regels...

Wat mij opvalt is dat er ontzettend veel disharmonieus en bijna atonaal geschreeuwd wordt. En dat is, sorry dat ik het zo zeg, onbijbels. Er wordt gesproken over harmonieuze muziek, en dat is dus gewoon NIET het geval in de meeste kerken die dat soort geschreeuw tot lofzang verheffen.

Er bestaat wel degelijk een definitie voor harmonieus. Maar het gaat te ver om hier een ingewikkeld betoog te houden over kleine ,grote, reine, overmatige en verminderde intervallen.
Overigens is het niet zo dat harmonieuse muziek altijd goed is. Dissonanten hebben juist een zeer grote functie binnen de muziek. De aanwezigheid daarvan is dus in elk geval geen criterium voor of iets een goed of een slecht stuk muziek is.

[Sabra]

even off the record:

Welke berijming zing jij, Jas?

Die van 1773 of de nieuwe berijmde psalmen?

Een hatelijke strikvraag.

Hoezo?

[jas]

even off the record:

Welke berijming zing jij, Jas?

Die van 1773 of de nieuwe berijmde psalmen?

Die van 1773 en het liedboekpsalter.

[Klaas]

Wat mij opvalt is dat er ontzettend veel disharmonieus en bijna atonaal geschreeuwd wordt. En dat is, sorry dat ik het zo zeg, onbijbels. Er wordt gesproken over harmonieuze muziek, en dat is dus gewoon NIET het geval in de meeste kerken die dat soort geschreeuw tot lofzang verheffen.

O, je had het over kerken waar psalmen gezongen worden

[SDG]

Er bestaat wel degelijk een definitie voor harmonieus. Maar het gaat te ver om hier een ingewikkeld betoog te houden over kleine ,grote, reine, overmatige en verminderde intervallen.
Overigens is het niet zo dat harmonieuse muziek altijd goed is. Dissonanten hebben juist een zeer grote functie binnen de muziek. De aanwezigheid daarvan is dus in elk geval geen criterium voor of iets een goed of een slecht stuk muziek is.

Naar mijn bescheiden mening is de definiëring van het begrip harmonieus voor deze discussie niet echt relevant.
Als we het over kwaliteit hebben (en als gezegd wordt dat die zo moeilijk definieerbaar is) zouden we m.i. eerder moeten kijken naar zaken als harmonieleer en melodiebouw. Broddelwerk op het gebied van de harmonieleer is gewoon met een rood potlood aanwijsbaar. Over melodiebouw vallen ook best concrete dingen te zeggen. Dus, willen we van bepaalde liederen bekijken of ze (ambachtelijk gezien) goed of slecht zijn gemaakt, dan moeten we naar toetsbare zaken kijken en niet naar subjectieve parameters.
Lijkt mij...