LOKET RKK GESLOTEN

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor schaapje » 01 sep 2011 07:38

Volgens ”een bespiegeling van een zoon” is Maria, de moeder Gods, in het oosters-orthodoxe christendom misschien nog wel belangrijker dan Jezus. Aan de moederfiguur wordt een enorm belang gehecht. „Menig katholiek in het westen voelt zich meer verbonden met Maria dan met haar zoon. Ook menig gelovige heeft ‘iets’ met Maria (...). Maria’s opoffering, haar moedig gedragen, serene, ingetogen verdriet, haar liefdevolle omarming om haar gestorven zoon, maar ook haar schoonheid, maken van haar de ideale moederfiguur in de beleving van miljoenen mensen.”



Anselmus, nota bene de theoloog die bekend werd door zijn leer van verzoening door voldoening, geloofde dat Maria als moeder van God gedeeltelijk verantwoordelijk is voor de verlossing van de mens.



Volgens theoloog Jos van Oord heeft juist de nieuwe spirituele gelovige aandacht voor Maria. „De nieuwe spirituele mens zoekt mystiek, contemplatie, devotie en inkeer. Maria kan daarbij helpen (…). De devote Maria geeft blijkbaar ruimte voor een mystiek geloof dat veel mensen op dit moment zoeken. Maria als moeder Gods, die de geheimen van het leven kent.”

Bron: http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_576809



De negatieve reaties op dit stuk zijn niet mis te verstaan.
Het is, vind ik, gewoon uitlokking door Faramir, om zulke berichten te plaatsen alsof het
een waarheid is.
Een christen is die op zoek naar mystiek, contemplatie, devotie en inkeer?

En als er gesteld wordt dat menigeen zich meer verbonden voelt tot Maria dan tot Jezus,
dan is dat, wat ik al eerder gezegd heb.........afgoderij
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor learsi » 01 sep 2011 08:08

Heb net het stuk even gelezen. Wat mij opvalt, is dat Maria door de religieuse mens als "benaderbaar" gezien. Het lijkt mij duidelijk, dat dit aangeeft, dat Christus Zelf niet zo als benaderbaar gezien wordt. Anders zou men zich wel tot Hem richten. De Schrift is duidelijk in de heenwijzing naar Christus en leert dat Hij degene is die door de gelovigen benaderd moet worden. Wie zich dus tot Maria richt is gehoorzaam aan de traditionele mariologie en tegelijkertijd ongehoorzaam aan de Schrift.

h.g.


Learsi

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor learsi » 01 sep 2011 15:24

Ik ben in het bezit van een proefschrift van C.A. de Ridder, uitgegeven in 1960(!) Titel:....Maria Medeverlosseres?(en als ondertitel:....de discussie in de huidige RK-theologie(in de zestiger jaren dus) over de medewerking van de moeder Gods in het verlossingswerk).Promotor was Prof. Dr C. van Niftrik.

Na het lezen van dit proefschrift is het duidelijk, dat de leertraditie binnen de RK-kerk niet alleen put uit de Schriften. Er wordt ook geput uit alles(!) wat er door de grote kerkleraars vanaf het begin geschreven is en uit wat er in concilies en door pausen als geloofsleer vastgesteld is. De mariologie put in eerste instantie uit uitspraken van de kerkvaders, die als even waar gezien worden als het geschreven Woord. Op geen enkele wijze wordt in rekening gebracht, dat ook(!) kerkvaders feilbare uitspraken kunnen doen. Gevolg is dat ze als een volkomen(!) betrouwbare exegese gezien worden van wat er in het geschreven Woord staat. Op grond(!) van deze(als volkomen betrouwbaar geachte) uitspraken wordt er verder gedacht, verder getheologiseerd. Zodoende wordt de betekenis van een bepaalde tekst steeds ruimer geinterpreteerd. Een en ander heeft natuurlijk ook gevolgen voor het omgaan met alle bijbelteksten en wat voor betekenis daaraan binnen de leertraditie gegeven is.

Op de laatste pagina schrijft hij over het vijfde Maria-dogma(op dit moment nog steeds niet afgekondigd)het volgende(N.B. in 1960!):........de wens om dit dogma af te kondigen groeit, hoewel binnen de RK-kerk dit dogma nog steeds theologiese bestrijding ontmoet......toch is het niet onwaarschijnlijk dat het een keer afgekondigd zal worden, echter niet binnen afzienbare tijd, aangezien er nog onvoldoende theologiese fundering en uitwerking van dit dogma bestaat.......mocht het zover komen, dan zou dit de onherroepelijke scheiding tussen Rome en de Reformatie drastisch bezegelen.....1Tim.2:5 is volgens de Reformatorische leer en de tegenstanders binnen de RK-kerk niet te verzoenen met de medewerking van Maria ........de enigheid, eenheid en volledigheid van Christus' middelaarswerk verdraagt niet een mens als partner, die zelfs maar ontvangend zou medewerken.....van belang is ook, dat de leer geen positief schriftbewijs heeft kunnen geven.Het proto-evangelie en de woorden in Lukas1, waarin de RK-theologie een "toestemming" van Maria in de incarnatie heeft gelezen, kunnen slechts als argumenten voor de leer gebruikt worden via(!) een dogmatische interpretatie die niet meer tot het terrein(!) van de exegese zelf behoort; om niet te zeggen, dat zij ingaat tegen de gezonde(!) exegese......

h.g. Learsi

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Optimatus » 04 sep 2011 21:59

De catholica maakt gebruik van Schrift en Traditie, welke beide geïnspireerd worden geacht. Binnen de eigen kaders handelt de RKK consequent. Het is aan elk mens om zelf te bepalen of hij of zij tot de RKK toetreedt of niet.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2341
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor boer » 04 sep 2011 22:27

Optimatus schreef:De catholica maakt gebruik van Schrift en Traditie, welke beide geïnspireerd worden geacht. Binnen de eigen kaders handelt de RKK consequent. Het is aan elk mens om zelf te bepalen of hij of zij tot de RKK toetreedt of niet.
helaas spreken de Schrift en de RK traditie elkaar wat tegen:
http://www.elsevier.nl/web/Artikel/3155 ... emaakt.htm

Elke week is het raak tegenwoordig, houdt het dan nooit eens op?
kinderen verkrachten, ze bij de moeders weghalen, nu dit weer,als christenen zich niet meer gaan distantieren van dit soort praktijken, zullen de seculiere burgers (die protestanten en roomsen natuurlijk allemaal over 1 kam scheren, zeker wanneer protetsanten niets zeggen, omdat zulke zaken bij hen ook wel eens voorkomen, ''zeg maar niets, kijk maar naar je eigen zonden, zeggen ze dan'') zeker beperkingen gaan opleggen aan christenen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Optimatus » 07 sep 2011 14:42

Alsof "wij protestanten" zo heilig zijn.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Flavius » 07 sep 2011 17:00

boer schreef:Elke week is het raak tegenwoordig, houdt het dan nooit eens op?
kinderen verkrachten, ze bij de moeders weghalen, nu dit weer,als christenen zich niet meer gaan distantiëren van dit soort praktijken, zullen de seculiere burgers (die protestanten en roomsen natuurlijk allemaal over 1 kam scheren, zeker wanneer protestanten niets zeggen, omdat zulke zaken bij hen ook wel eens voorkomen, ''zeg maar niets, kijk maar naar je eigen zonden, zeggen ze dan'') zeker beperkingen gaan opleggen aan christenen.
Feit is inderdaad dat deze zaken níet de getuigenis zijn waarover Benedictus sprak tijdens de Wereldjongerendagen.

Maar kunnen we de Rooms-katholieken daar án sich voor op aanspreken? Ik denk het niet, edoch kunnen we niet ontkennen dat deze gebeurtenissen de geloofwaardigheid van de Rooms-katholieke Kerk, maar ook die van het Christendom in z'n geheel, aantast. Wat we echter niet moeten vergeten, dat schijnen velen wel te doen daar zij reageren vanuit emotie, is dat de Rooms-katholieke Kerk natuurlijk nèrgens predikt om kinderen te verkrachten, moeders weg te halen, et cetera.

Zaken als bijvoorbeeld kindermisbruik hebben niet als grondslag de Rooms-katholieke Kerk, al valt er misschien wel iets te zeggen over de manier van afhandelen, maar hebben een tótaal andere grondslag. Het is dus belangrijk om de ware aard te zoeken van dit soort excessen en ons minder af te reageren op de Rooms-katholieke Kerk.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Riska

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Riska » 07 sep 2011 19:10

Flavius schreef:Zaken als bijvoorbeeld kindermisbruik hebben niet als grondslag de Rooms-katholieke Kerk, al valt er misschien wel iets te zeggen over de manier van afhandelen, maar hebben een tótaal andere grondslag. Het is dus belangrijk om de ware aard te zoeken van dit soort excessen en ons minder af te reageren op de Rooms-katholieke Kerk.
Amen!

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2341
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor boer » 07 sep 2011 21:05

de paasboodschap klinkt dan wel in alle talen, maar over deze misstanden wordt in alle talen gezwegen, onder het kleed geveegd etc etc.
Ik meen toch te lezen in Corinthe dat de gemeente gezuiverd dient te worden, ten alle tijden.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Flavius » 07 sep 2011 22:08

boer schreef:de paasboodschap klinkt dan wel in alle talen, maar over deze misstanden wordt in alle talen gezwegen, onder het kleed geveegd etc etc.
Ik meen toch te lezen in Korinthe dat de gemeente gezuiverd dient te worden, ten alle tijden.
Begin dan eerst in je eigen gemeente voordat je naar andere gemeentes begint te wijzen. Ik meen toch te lezen in Mattheüs dat je eerst naar je eigen balk moet kijken, vooraleer je naar iemand anders zijn splinter kijkt.

Maar wederom: dit soort zaken [kindermisbruik] moet men bij de wortels aanpakken en die wortels liggen niet in de Rooms-katholieke Kerk.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Riska

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Riska » 07 sep 2011 23:11

Flavius schreef:Maar wederom: dit soort zaken [kindermisbruik] moet men bij de wortels aanpakken en die wortels liggen niet in de Rooms-katholieke Kerk.
Inderdaad, die liggen niet in de Rooms-Katholieke Kerk. Het zijn mensen die de fout in gaan. Dat kun je een kerk niet verwijten. Wel, denk ik, de wijze waarop ze ermee zijn omgegaan.
Maar nu komt dus alles naar buiten. Dat is logisch. Iemand begint en dan volgen de mensen die het ook ervaren hebben, dan durven ze. En dan komt het allemaal in één klap naar buiten.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Katlheen » 25 okt 2011 16:49

Mensen, als we moeten gaan wijzen naar kerkverbanden/stromingen waarin dingen fout gaan, dan kunnen we een heel forum vol gaan gooien. Laten we het aub over de inhoud blijven hebben. (gaat het recente boek van de paus binnenkort maar eens lezen)...

Laat de vrede van Christus u leiden...!!
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Toen
Verkenner
Verkenner
Berichten: 87
Lid geworden op: 11 okt 2011 15:04

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Toen » 31 okt 2011 08:20

Kwam gisteren nog langs een kleine RK parochie waar juist een dienst werd gehouden, dan denk ik: Die mensen geloven ook in God, zouden daar echt geen kinderen van God tussen zitten? Zou daar alles verkeerd zijn en afgoderij? Hoeveel tradities hebben wij niet in de Gereformeerde stroming...
Zijn tradities überhaupt verkeerd?
En wat te denken van de laatste vraag die in mij opkwam in onze kerk wordt gezegd dat als je bij zo'n 'dwaalleer' zit en je bekeerd wordt, dan kan je het bij zo'n leer niet meer uithouden en wordt je er wel uitgehaald door God. Is dat werkelijk zo?

Zomaar even wat kritische vragen waar de nodige zelfreflectie bij komt kijken...

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Katlheen » 08 nov 2011 17:24

En wat te denken van de laatste vraag die in mij opkwam in onze kerk wordt gezegd dat als je bij zo'n 'dwaalleer' zit en je bekeerd wordt, dan kan je het bij zo'n leer niet meer uithouden en wordt je er wel uitgehaald door God. Is dat werkelijk zo?


En waarom zouden die mensen daar niet kunnen blijven zitten? Omdat wij het een dwaalleer vinden? Er blijven ook genoeg mensen die zich bekeerd noemen binnen de reformatorische kringen hangen, die voor anderen weer een dwaalleer zijn.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: LOKET: alles wat je altijd al had willen vragen over de

Berichtdoor Katlheen » 29 jan 2012 13:58

Kan iemand mij uitleggen wat het idee achter "bidden voor de overledenen" inhoudt? Hebben wij hier als protestanten wellicht een verkeerd beeld bij, qua werkelijke inhoud?
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 44 gasten