Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 13 sep 2012 09:22

Mortlach schreef:Ik heb het idee dat je naar een cirkelredenering aan het hengelen bent.


Nee, die stond er gewoon. :lol:

De evolutietheorie voorspélt dat de mensapen en wij, (en al het leven), een gemeenschappelijke voorouder met elkaar delen. Die voorspelling is toetsbaar, onder andere door het verschil in chromosomen en het gefuseerde chromosoom in het menselijke genoom. De voorspelling die evolutietheorie doet klopt dus.


Dat is de hypothese die je hebt en die vervolgens niet wordt tegengesproken door de bekende feiten. Maar goed, wat je neerzet is in feite juist, alleen andersom lijkt het met ook geen probleem, toch?

Dat geeft vertrouwen dat de rest ook klopt, maar is inderdaad geen 100% garantie. Dat bestaat sowieso niet binnen de wetenschap. Het wringt bij mij altijd wel een beetje dat de mensen die zo om bewijzen blijven drammen dat blijkbaar wel in gedachten hebben - wetenschappelijke bewijzen die op gelijke voet staan met de schijnzekerheid van hun geopenbaarde geloofs"bewijzen". Tja, en dan is het makkelijk roepen dat geen enkel bewijs goed genoeg is, maar waar het op neerkomt is dat je om een rond vierkantje vraagt - iets dat per definitie niet kan bestaan.

Als de mens en de mensapen een recente gemeenschappelijke voorouder delen, klopt de evolutietheorie dan? Niet per se. Er zijn tal van redenen te bedenken waarom de mens en de mensapen wél een voorouder zouden delen, maar de wolf en de beer niet. Geen van die tal van redenen is erg aannemelijk, meestal zijn ze zelfs ronduit belachelijk. Iets met buitenaardse wezens die de mens zou hebben gefokt doet het altijd goed. Maar goed, het zou kunnen. Dan mag je weer gaan uitzoeken waarom de mens en mensapen samen blijkbaar een uitzonderingspositie innemen.


Het is dus alleen binnen de wetenschap belachelijk. Dus dat betekent dat beide uitgangspunten in principe zonder meer kunnen bestaan en op grond van iemands vertrouwen ergens in voor die persoon meer waarheid bevatten. (dat is natuurlijk niet waar, maar zo werkt het vaak wel.)
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 13 sep 2012 09:37

Floppie schreef:Dat is de hypothese die je hebt en die vervolgens niet wordt tegengesproken door de bekende feiten. Maar goed, wat je neerzet is in feite juist, alleen andersom lijkt het met ook geen probleem, toch?


Andersom?

Het is dus alleen binnen de wetenschap belachelijk.


Ja hoor, want buiten de wetenschap mogen mensen verzinnen wat ze willen zonder enig controlemechanisme. Allemaal best interessant, maar niet bepaald nuttig voor dit gesprek.

Dus dat betekent dat beide uitgangspunten in principe zonder meer kunnen bestaan en op grond van iemands vertrouwen ergens in voor die persoon meer waarheid bevatten. (dat is natuurlijk niet waar, maar zo werkt het vaak wel.)


Ja, als je erop vertrouwt dat aliens bestaan, mag de stelling dat de mens door aliens is gekweekt voor JOU meer waarheid bevatten. De werkelijkheid verandert daar geen steek door, natuurlijkm maar dat is slechts een detail natuurlijk.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lichtzwaard » 13 sep 2012 10:36

Van morgenvroeg stond er ineens een wezen voor de deur met zes benen en een groot oog en twee handen met aan elk 10 vingers.Hij zei dat dat niet door de evolutie kwam en dat de aardbewoners voor de gek gehouden worden door de leugenevollutiesprookjes gelovigen .Maar goed hij was de weg kwijt door de ruimte en vroeg waar er een goed hotel was om te over nachten hij had zijn ruimte vaartuig naar een fietsenstalling gebracht om na te kijken en dat zijn ruimtevaartuig niet bang hoeft te zijn voor evolutie van de fietshersteller.want evolutie bestaat niet. :-({|= :-({|= :-({|=
VERITAS VOS LIBERABIT.

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Sjaak84 » 13 sep 2012 10:42

Lichtzwaard schreef:Van morgenvroeg stond er ineens een wezen voor de deur met zes benen en een groot oog en twee handen met aan elk 10 vingers.Hij zei dat dat niet door de evolutie kwam en dat de aardbewoners voor de gek gehouden worden door de leugenevollutiesprookjes gelovigen .Maar goed hij was de weg kwijt door de ruimte en vroeg waar er een goed hotel was om te over nachten hij had zijn ruimte vaartuig naar een fietsenstalling gebracht om na te kijken en dat zijn ruimtevaartuig niet bang hoeft te zijn voor evolutie van de fietshersteller.want evolutie bestaat niet. :-({|= :-({|= :-({|=


Ik denk dat het nu wel duidelijk is.

Afbeelding
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 13 sep 2012 10:44

Floppie schreef:Nee, die stond er gewoon. :lol:


Dan moet je wat beter lezen, of beter leren formuleren, want het eerste deel van je stelling klopt bijvoorbeeld al niet.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 13 sep 2012 13:20

Mortlach schreef:Dan moet je wat beter lezen, of beter leren formuleren, want het eerste deel van je stelling klopt bijvoorbeeld al niet.


De post waarop ik reageerde met die cirkelredenering was niet juist. Het ging namelijk niet om mijn stelling. :wink:
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 13 sep 2012 13:48

Mortlach schreef:Andersom?


Ja. Het ging over waarheid, en aangezien we er zo'n beetje uit zijn dat we alleen voorzichtige conclusies kunnen trekken over de werkelijkheid zag ik er geen been in om er een lichte cirkelredenering in aan te brengen, omdat dat voor de discussie er totaal niet toe deed. Maar goed, laten we dit punt rusten, het deed mijns inziens niet ter zake en vertroebelt de discussie hier.

Ja hoor, want buiten de wetenschap mogen mensen verzinnen wat ze willen zonder enig controlemechanisme. Allemaal best interessant, maar niet bepaald nuttig voor dit gesprek.


Maar dan kun je dus ook geen conclusies trekken over het waarheidsgehalte van verklaringen. Daar is de controle gewoon niet voor aanwezig.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 13 sep 2012 14:05

Floppie schreef:Maar dan kun je dus ook geen conclusies trekken over het waarheidsgehalte van verklaringen. Daar is de controle gewoon niet voor aanwezig.


In theorie heb je gelijk. De wetenschap zoekt dan ook niet naar de waarheid, maar naar de beste natuurlijke en controleerbare verklaring. Uiteindelijk zou het inderdaad kunnen dat zwaartekracht eigenlijk helemaal niet bestaat, maar dat alles aan de grond wordt gehouden door onzichtbare roze kabouters. Dat zou kunnen en is totaal niet te controleren - het is enkel wachten totdat er een scheuring ontstaat van mensen die menen dat het onzichtbare groene kabouters zijn.

Wat je ook van wetenschap wenst te zeggen, ze schakelen in ieder geval wel een hele hoop van die willekeur uit. Als iets niet te controleren is, is iets niet relevant.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 14 sep 2012 04:58

Mortlach schreef:In theorie heb je gelijk. De wetenschap zoekt dan ook niet naar de waarheid, maar naar de beste natuurlijke en controleerbare verklaring. Uiteindelijk zou het inderdaad kunnen dat zwaartekracht eigenlijk helemaal niet bestaat, maar dat alles aan de grond wordt gehouden door onzichtbare roze kabouters. Dat zou kunnen en is totaal niet te controleren - het is enkel wachten totdat er een scheuring ontstaat van mensen die menen dat het onzichtbare groene kabouters zijn.

Wat je ook van wetenschap wenst te zeggen, ze schakelen in ieder geval wel een hele hoop van die willekeur uit. Als iets niet te controleren is, is iets niet relevant.


Van de laatste opmerking die je maakt is het laatste stuk weer in het teken van de wetenschap. :wink: En ik erken dat de wetenschap inderdaag veel structureert en met hele logische verklaringen komt.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor hettys » 21 sep 2012 18:02

Mortlach schreef:Wat je ook van wetenschap wenst te zeggen, ze schakelen in ieder geval wel een hele hoop van die willekeur uit. Als iets niet te controleren is, is iets niet relevant.



Floppie schreef:Van de laatste opmerking die je maakt is het laatste stuk weer in het teken van de wetenschap. :wink: En ik erken dat de wetenschap inderdaag veel structureert en met hele logische verklaringen komt.


Dat is ook de reden dat, stel DAT de hele evolutietheorie wordt afgeserveerd, er iets anders logisch voor in de plaats komt, en geen bijbelse, australische, indische of welke scheppingsmythe dan ook. Slangen praten niet, laat staan 'de slang' (adder, python of ringslang??)

Mensen die geen kennis hebben van goed en kwaad, kunnen niets kwaads doen, en Adam kan niet op één scheppingsmiddag alle dieren een naam geven, voordat eindelijk blijkt dat hij dan toch een vrouw nodig heeft, die dan uit een rib komt.

Ik denk dat de 'droomtijd' van de aboriginals dan toch nog logischer is.

Daarbij, verzinnen creationisten er allerlei onzin bij om een schijn van logica te creëren. Zoals de waterdamptheorie, hydroplaattheorie, iets met zoutkoepels (Stef Heerema)

Zo is ook micro-evolutie alleen een term om aan te geven dat het over een kleine verandering gaat. Dat heel veel micro-evolutie samen gewoon macro-evolutie is, moet ten stelligste worden bestreden. Maar waar die micro-evolutie dan stopt??
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor JHM » 23 sep 2012 20:47

hettys schreef:Ik denk dat de 'droomtijd' van de aboriginals dan toch nog logischer is.


Iets hoeft niet logisch te zijn om toch waar te zijn.
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 24 sep 2012 05:16

hettys schreef:Dat is ook de reden dat, stel DAT de hele evolutietheorie wordt afgeserveerd, er iets anders logisch voor in de plaats komt, en geen bijbelse, australische, indische of welke scheppingsmythe dan ook. Slangen praten niet, laat staan 'de slang' (adder, python of ringslang??)


Maar is dus onze logica altijd voldoende voor het bepalen van wat waar is? Dat is de grote vraag die telkens naar voren komt in dergelijke discussies.

Mensen die geen kennis hebben van goed en kwaad, kunnen niets kwaads doen


Op basis van welke redenering niet? We wijken wat af, maar ik ben toch benieuwd?!

en Adam kan niet op één scheppingsmiddag alle dieren een naam geven, voordat eindelijk blijkt dat hij dan toch een vrouw nodig heeft, die dan uit een rib komt.


??? Dit begrijp ik niet, maar dat kan ook aan mijzelf liggen... :mrgreen:

Ik denk dat de 'droomtijd' van de aboriginals dan toch nog logischer is.

Daarbij, verzinnen creationisten er allerlei onzin bij om een schijn van logica te creëren. Zoals de waterdamptheorie, hydroplaattheorie, iets met zoutkoepels (Stef Heerema)


Wat ik me altijd afvraag: Waarom 'lijkt' logica te stoppen buiten de wetenschap?

Zo is ook micro-evolutie alleen een term om aan te geven dat het over een kleine verandering gaat. Dat heel veel micro-evolutie samen gewoon macro-evolutie is, moet ten stelligste worden bestreden. Maar waar die micro-evolutie dan stopt??


Alsof de macro-evolutie zo stevig onderbouwd is? Laat de kansrekening er bijvoorbeeld maar niet op los. Maar, zoals het beredeneerd wordt vanuit de wetenschap is het een stevige theorie met heel veel 'bewijzen'. Maar goed, dat is ook niet de diepste discussie die gevoerd wordt, mijns inziens.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 24 sep 2012 05:16

JHM schreef:Iets hoeft niet logisch te zijn om toch waar te zijn.


Of wij snappen of zien de logica niet.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

scheermes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 514
Lid geworden op: 24 feb 2009 20:15

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor scheermes » 24 sep 2012 08:01

Floppie schreef:Alsof de macro-evolutie zo stevig onderbouwd is? Laat de kansrekening er bijvoorbeeld maar niet op los.
Doe maar eens wel, laat die kansrekening maar zien. Ik ben benieuwd.

Floppie schreef:Maar, zoals het beredeneerd wordt vanuit de wetenschap is het een stevige theorie met heel veel 'bewijzen'. Maar goed, dat is ook niet de diepste discussie die gevoerd wordt, mijns inziens.
Tja als een conclusie in overeenstemming is met de bijbel is het prima. Maar owee als het daarmee in strijd is, dan gaat de discussie over schijnzekerheid en staan de bewijzen tussen quotes.
The mind is like a parachute, it only works when it is open.

Mango

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mango » 24 sep 2012 09:25

Ik wil die kansrekeningen ook wel zien!!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten