Vrijgezellen deel 2

[Spons]

Spons, je vergeet de pantoffels en krant.....

hmm dat is waar... en het belangrijkste ! Koffie !!!

zo genoeg ontspanning voor vandaag na mijn examen, weer vol aan de bak studeren !!

[Wiepie]

"Begrijpen dat relaties om gevoel draaien of begrijpen dat culturele gedragsregels uit de Bronstijd misschien in een bepaald licht moeten worden gezien?"

Ik weet niet of gevoel daar zo'n perfecte definitie voor is. In elk geval kun je elke relatie niet van te voren zwart op wit in'kleuren' in de zin van "zus en zo moet het zijn, want dan is onze relatie geslaagd". Je hebt met twee verschillende individuen te maken met elk hun eigen karakter, achtergrond, gaven, gebreken etc. Op basis van al die facetten die die twee individuen met zich meebrengen vormt zich een patroon in een relatie. De een vult de ander aan om het beste uit zijn vriend/vriendin man/vrouw te halen en vice versa. En dat patroon kan nooit zwart-wit zijn simpelweg omdat je niet gelijk bent!

[Wiepie]

pak jezelf op, probeer een baan te vinden, desnoods onder je niveau , is ook psychisch beter voor je !

Zeker geen overbodig advies

[Wiepie]

Eh... klinkt beetje hopeloos dit.. maar via ChristianMatch... we hebbe nu 4x afgesproken, maar door eerder ervaringen uit het verleden wil ik nog een klein beetje rustig aan doen.. Maar gaat de goeie kant op

Nou spannend! en ook nog eens in de buurt terwijl je net als ik ook in een uithoek woont Das mij nog niet gelukt

[T.A.F.]

Laat ik dan even een kleine kanttekening plaatsen op meerdere goede reacties, waardonder vooral die van Galateia

Ik zie drie dwalingen in deze tijd te weten :
Individualisme
Commercialisme
en
Feminisme

Die gewoon samen te vatten zijn als een algehele rebelie tegen God en zijn orde.

Denk je omdat ik zwart-wit denk dat ik me te min voel soms eens te koken? laat ik zeggen, dat mannen inderdaad hun machtspositie misbruikten.. en vergaten dat tegenover de onderdanige vrouw wel een man hoort te staan die zijn vrouw liefheeft gelijk christus.

Je noemde een paar zaken, de naiviteit van jongere dames bevalt me inderdaad beter dan de kritische houding van oudere dames. maar daar zit ook in dat de dames die laat in hun 20er jaren nog alleen zijn dat vaak bewust nog zijn (ze zijn dus vaker alleen met een bewuste reden dan een jongere groep)

en daarom wil ik eerst op die bewuste reden ingaan : beseffen dat je afhankelijk bent gaat op vele vlakken maar ten diepste komt het neer op het bewustzijn dat je niet compleet bent, zolang je niet een wij geworden bent. Echter juist op mijn leeftijd kom ik vaak dames tegen die als ze nog ongehuwd en vrijgezel zijn, zo opgaan in hun werk, vrienden, hobby''s en dergelijke, dat ze dit gemis niet eens kennen.
Ze zijn niet op zoek, en zien een relatie als hindernis... ze zien vooral de opofferingen in HUN hobby''s HUN vrienden HUN werk die dat zou kosten, en een ander moet van goede huize komen om haar emotioneel zo te comprimeren dan ze toch anders zou kiezen. Dat ze nog alleen zijn is geen gevolg van toevalligheden, het is een bewuste houding. zo iemand zal eigenlijk alleen een bijna perfecte persoon toelaten... waarvoor ze geen smoes kan vinden de deur te sluiten.

Terwijl ik daarintegen me bewustben ik kan mezelf niet zijn alleen. en dat gaat ook op andere vlakken.
ik kan slecht de dicipline alleen opbrengen voor zoveel zaken, studie, bijbellezen, gebed, enzovoorts.
maar ook emotioneel is het lastig optimaal te presteren, zolang ik alleen ben en niet iemand heb mijn hart mee te delen. Iemand erbij betekend niet MINDER werk, vriendshappen, hobby's etc... het betekend juist MEER.
Ik verspil door het gemis van alleen zijn zoveel tijd dat daarvan nog zoveel overblijft nadat ik in een relatie haar verlangens heb vervuld dat ikzelf meer kan zijn samen dan alleen. dit heb ik meermalen ervaren en is zelfs in een relatie zo. DIT drijft mij zeer om comprimissen te accepteren, want zelfs een zeer onvolmaakte en lastige ander zal mij meer doen zijn dan ik alleen kan zijn, niet om wat zij doet, maar om wat het samenzijn met mij doet! Evenredig zit er een drang achter OM me te binden.. want elk jaar alleen betekend verloren kansen op studie, geestelijke groei enzovoort... verloren effectiviteit, en persoonlijke ontwikkeling, verloren kansen God te dienen.. niet omdat ik het niet desondanks toch nastreef, maar omdat ik WEET dat ik het zoveel minder krachtig kan nastreven zolang ik alleen ben.

Dat heeft dus TOTAAL niets met het aanrecht, koken, of al die zaken te maken die jullie noemden.
Maar je snapt nu ook waarom ik een huisman positie niet prettig vind... ik wil juist in een relatie krachtiger sterker meer worden dan ik nu ben... nu dan als iemand me dan nu al wel best vind.. en parkeerd in een huismanrol (zelfs al zou ze tevreden zijn met wie ik nu ben, ipv wie ik kan worden zou dat al geestdodend zijn) wat ik van haar nodig heb IS juist die mattenklopper, die stem die me aanspoort verder te gaan dan ik alleen zou durven en kunnen gaan.. en die stem wil ik ook voor haar zijn. en juist DIE kritiek... die stem word vaak door anderen niet gegeven (want jij hebt toch jouw leven) nog geaccepteerd (je moet me maar accepteren zoals ik ben)

Dat gezegd hebbende.. ik geloof dat ik als man zijnde leider zal moeten zijn van mijn gezin.. dus ALS ik iets besluit en zeg wij gaan dit doen.. of dat doen.. dat ik verwacht DAT het gebeurd... maar denk je werkelijk dat ik dat altijd zal doen? dat ik dat zal doen zonder achting te slaan zonder haar wensen en verlangens? ik heb haar nodig om zelf meer te kunenn zijn.. als ik geen zorg draag voor haar.. kan ook ik niet zijn wie ik wil zijn.. juist mijn afhankelijkheid geeft tegenwicht aan mijn leiderschap, en voorkomt dat het dictatuur zou worden!

Maar het betekend ook iets anders... inplaats van zelfbehoud.. zal dienen ook voor mij veel sterker centraal staan.. bijvoorbeeld kleding, haardracht etc.. in grote mate zou ik geneigd zijn aan te passen in wat zij mooi/fijn vind. Nu zo vind ook ik rokken mooi staan bij vrouwen en lang haar... nee ik geloof niet persoonlijk dat die zaken verplicht zijn.. al geloof ik wel dat we niemand tot aanstoot moeten zijn... dus iig in de dienst er wel gehoor aan moeten geven zolang dat de regel is.. maar ik verlang dit wel...
vanuit diezelfde liefdesband zou ik verlangen dat mijn vrouw zich dan ook zo zou kleden, wat ik dan ook als een groot teken van liefde van haar naar mijn kant zou ervaren.

Nu aangaande werk/rollenverdeling : het is mijn wens in de bediening te werken een dag, en dat mijn vrouw daarin naast me staat. nu weet ik niet wat voor vrouw zij zal zijn maar ik zal allicht binnen dit verlangen gehoor geven aan haar wens... waarbij de STERKTE van overtuigingen, en verlangens bepalend is...
als zij altijd gedroomd heeft gewoon thuis te zitten met een stel kinderen.. zou ik toch een slechte man zijn als ik daar niet probeer zoveel mogelijk gehoor aan te geven? andersom als zij juist graag werkt.. moet ik dan niet zoveel mogelijk trachten daar ruimte aan te geven?

Maar wat ik in veel relaties merk is het niet die ruimte..die band waarbij slechts het aangeven van een verlangen genoeg is.. maar een levenslang gevecht is tussen twee individueeen.. er onstaat nooit werkelijk een wij...

mijn beeld van een verstandshuwelijk geboren uit wederkerige afhankelijkheid zou nog wel eens liefdevoller en meer verbonden en wij-binding kunnen bevatten dan dergelijke relaties die oh zo standaard zijn helaas in de wereld van vandaag..

[mw]

´k zal snel koffie zetten en de pantoffels&stoel van Spons voorverwarmen, want hij komt zo thuis. Anders krijg ik weer te horen dat ik niet genoeg onderdanig ben (zo goed, spons?)

@Jans: en denk je dat het wederzijds is? Geniet er maar lekker van joh, maar vergeet ook niet gewoon nuchter na te denken!

[jans1]

@Jans: en denk je dat het wederzijds is? Geniet er maar lekker van joh, maar vergeet ook niet gewoon nuchter na te denken!

Ja, ik weet wel zeker dat het wederzijds is En het lukt gelukkig ook steeds beter om nuchter na te denken.. Joepiee!!!

[T.A.F.]

heb wel eens van die huisvrouwenschoolfilmpjes uit 1950 gezien;) die zouden we eens uit de kast moeten halen;)

*zorg dat je jezelf en de kinderen 45 minuten voor je man thuiskomt even opfrist trek zelf ook even wat anders aan dan waar je heel de dag in gelopen hebt.
*zorg ervoor dat je het eten klaarhebt als hij thuiskomt.
*zorg ervoor dat je vlak voor hij thuiskomt de kinderen ook tot rust maant het is belangrijk dat het huis rustig en opgeruimd voelt en oogt als hij thuiskomt
*neem als hij binnenstapt zijn jas aan en vraag of hij zijn krant en pantoffels wil.. een klein gebaar als dit maakt dat hij zich na een dag op het werk weer huiselijk voelt.
*begin niet meteen hem lastig te vallen met jouw verhalen, maar vraag hoe zijn dag was, en geef hem daarna de tijd om even tot rust te komen met een boek of krant.

(rechtstreeks uit huisvrouwenlessen uit die tijd;) prima lessen, nu nog doen:P)

[LauraC]

@T.A.F.: Ik heb gelezen dat er heel wat vrouwtjes over het Internet te bestellen zijn

[mw]

@Jans: fijn joh! Geniet er maar veel van!

[meribel]

heb wel eens van die huisvrouwenschoolfilmpjes uit 1950 gezien;) die zouden we eens uit de kast moeten halen;)

*zorg dat je jezelf en de kinderen 45 minuten voor je man thuiskomt even opfrist trek zelf ook even wat anders aan dan waar je heel de dag in gelopen hebt.
*zorg ervoor dat je het eten klaarhebt als hij thuiskomt.
*zorg ervoor dat je vlak voor hij thuiskomt de kinderen ook tot rust maant het is belangrijk dat het huis rustig en opgeruimd voelt en oogt als hij thuiskomt
*neem als hij binnenstapt zijn jas aan en vraag of hij zijn krant en pantoffels wil.. een klein gebaar als dit maakt dat hij zich na een dag op het werk weer huiselijk voelt.
*begin niet meteen hem lastig te vallen met jouw verhalen, maar vraag hoe zijn dag was, en geef hem daarna de tijd om even tot rust te komen met een boek of krant.

(rechtstreeks uit huisvrouwenlessen uit die tijd;) prima lessen, nu nog doen:P)

@TAF,
ik wil een serieus voorstel doen. Voor de duidelijkheid; het is echt serieus;

Heb jij weleens overwogen om je bij de Amish gemeenschap in Amerika aan te sluiten. En dan bij de strengste stroming. Want daar interpreteren ze de bijbel nog net zoals jij, ( vermoedelijk met enige uitzondering dat ze pacifist zijn en volwassendoop doen ) ..en zijn de vrouwen ook zoals jij zoekt. Ook is daar vast een gearrangeerd huwelijk mogelijk! Tevens is het nog steeds een ontzettend grote groeiende groep ( elke 20 jaar verdubbelt het zich ) ..en tsja, gewoon al hun standpunten lijken op de jouwe aan te sluiten als ik het zo lees.

Echt serieus meen ik het, het is niet mijn intentie dat mensen gaan lachen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Amish

[Bertiel]

heb wel eens van die huisvrouwenschoolfilmpjes uit 1950 gezien;) die zouden we eens uit de kast moeten halen;)

*zorg dat je jezelf en de kinderen 45 minuten voor je man thuiskomt even opfrist trek zelf ook even wat anders aan dan waar je heel de dag in gelopen hebt.
*zorg ervoor dat je het eten klaarhebt als hij thuiskomt.
*zorg ervoor dat je vlak voor hij thuiskomt de kinderen ook tot rust maant het is belangrijk dat het huis rustig en opgeruimd voelt en oogt als hij thuiskomt
*neem als hij binnenstapt zijn jas aan en vraag of hij zijn krant en pantoffels wil.. een klein gebaar als dit maakt dat hij zich na een dag op het werk weer huiselijk voelt.
*begin niet meteen hem lastig te vallen met jouw verhalen, maar vraag hoe zijn dag was, en geef hem daarna de tijd om even tot rust te komen met een boek of krant.

(rechtstreeks uit huisvrouwenlessen uit die tijd;) prima lessen, nu nog doen:P)

Ik mag van jou geen heidense linkjes op refoweb zetten, maar anders was het toch echt "mooi was die tijd" van Corry Konings geworden...

[haagwinde]

grrr T.A.F....
Ik ben meestal een stille meelezer en reageer niet snel.
Maar al die denkfouten triggeren me om even de moeite te nemen.
In aansluiting op Meribel: tja, de Amish biedt een kans. Ik dacht zelf aan een meisje met Autisme - duik in een lotgenotengroep, die zijn er wel in onze gezindte en mogelijk vind je iemand die wérkelijk bij je past en word je samen heel gelukkig.
En nu een reactie op je domme ideeën over single dames die zo onafhankelijk door het leven gaan - beste T.A.F., het zal wel moeten. Er is gewoon een damesoverschot, dus veel leuke, intelligente, en ook wel voor de huishouding getalenteerde dames blijven heel simpel alleen en zullen zich zelfstandig door het leven moeten slaan. Een behoorlijke baan om je hypotheek te kunnen betalen, gewoon hard werken en voor de ontspanning en om aan de behoeften aan sociale contacten te voldoen een heel netwerk van familie en vrienden, die je - inderdaad - absoluut niet zomaar op wil geven voor een mogelijke relatie.
Ik weet het, iemand met autisme heeft niet zoveel variatie in z'n denken, daarom voeg ik maar wat info toe. Sla het op en houd er rekening mee.

[Memmem]

heb wel eens van die huisvrouwenschoolfilmpjes uit 1950 gezien;) die zouden we eens uit de kast moeten halen;)

*zorg dat je jezelf en de kinderen 45 minuten voor je man thuiskomt even opfrist trek zelf ook even wat anders aan dan waar je heel de dag in gelopen hebt.
Werkt niet, zijn de kinderen en ikzelf ook alweer vies of bezweet, moet nog eten koken enzo..
*zorg ervoor dat je het eten klaarhebt als hij thuiskomt. Mijn man heeft vaak genoeg de pech dat het nog net niet gaar is
*zorg ervoor dat je vlak voor hij thuiskomt de kinderen ook tot rust maant het is belangrijk dat het huis rustig en opgeruimd voelt en oogt als hij thuiskomt Tja, als ik rustige kinderen wil heb ik geen opgeruimd huis of we moeten een tv aan gaan schaffen
*neem als hij binnenstapt zijn jas aan en vraag of hij zijn krant en pantoffels wil.. een klein gebaar als dit maakt dat hij zich na een dag op het werk weer huiselijk voelt.
Pantoffels gebruikt hij niet en de krant komt later
*begin niet meteen hem lastig te vallen met jouw verhalen, maar vraag hoe zijn dag was, en geef hem daarna de tijd om even tot rust te komen met een boek of krant.
Ik geef hem de verantwoordelijkheid voor de kinderen zodat ik rustig enkele dingen kan afmaken voor we gaan eten(rechtstreeks uit huisvrouwenlessen uit die tijd;) prima lessen, nu nog doen:P)

Ik heb het al gemerkt, manlief heeft het slecht bij mij en ik ben nog wel een niet buitenshuis werkende huisvrouw (als ik de buitenboel doe wel)

[T.A.F.]

@meribel : ik heb daar inderdaad wel eens over nagedacht.. en wellicht dat ik er ooit nog wel eens ga kijken.
Natuurlijk gaan ze daar wel meteen wat ver.. geen moderne medicatie, geen machines (zelf geen fiets ofzo, hoewel ik die toch met enige oefening zelf zou kunnen bouwen) enzovoorts.

Interesant vind ik ze wel.. maar het is meteen wel een hele drempel om over te gaan... ze wonen ook niet bepaald om de hoek... 1500 euro neerlappen voor een ticket... doe je niet eventjes.. en het spreekt vanzelf dat als ik zou gaan ik eerst een jaar ofzo op proef zou willen.. (ook bij een klooster word je eerst proeflid voor je je officieel aansluit..) ik zou niet op afstand ja/nee kunnen beslissen;)

het was al een hele stap voor me een gereformeerde gemeente binnen te stappen.. misschien ooit nog eens die nog veel zwaardere drempel;)

@haagewinde

autisten lotgenotengroep nee dank je;) een lamme en een blinde kunnen elkaar aanvullen, maar twee blinden tesamen dat werkt niet. lotgenoten groepen voor autisme.. daar blijf ik juist verre van..Al mijn ijver is er juist op gericht me aan dat milieu te ontworstelen.

Je opmerkingen aangaande iemand met : (opvolgende text) negeer ik dan ook maar.
dat heb ik zo vaak op me afgekregen en zo vaak heb ik ze onjuist bewezen.

er word vaak gesproken over een vrouwenoverschot en de statestieken zeggen het.. maar laat ik eerlijk zijn.. ik heb het nooit gezien.. geen van de kerken of het nou een pinkstergemeente, een katholieke, een evangelische, een baptisten, een nederlands gereformeerde een vrijgemaakt geformeerde, een charismatische of een gereformeerde gemeente was had een vrouwenoverschot.

Integendeel in de leeftijsgroep tussen 10 en 30 waren er gemiddeld 2 vrijgezelle vrouwen op 10 vrijgezelle mannen... en tussen 30 en 50 was het nog steeds 3 vrijgezelle vrouwen op 7 vrijgezelle mannen.

een zeer sterk mannenoverschot dus. ook op christenlijke datingsites (aanmeldingen zijn toch een indicatiecijfer) zie ik dat het aantal aanmeldingen van mannen gelijk ligt of iets hoger is dan dat van het aantal vrouwen.

En ook de nederlandse bevolkingspiramide laat in mijn geboortejaar en in die ervoor en erna zien dat de bevolkingssamenstelling in mijn generatie (1980-1990 als geboortejaar) ongeveer 48.2% vrouwen en 51,8% mannen bedraagd.. iets wat overigens van alle tijden is.. er worden al sinds dit word bijgehouden meer mannen geboren.. al is dit aantal wel groeiende... in de laatste generatie bvb (die van 2010, laatste bekende cijfer) was het zelfs 46,9% vrouwen en 53.1% mannen.. het mannenoverschot is dus zelfs groeiende..

Nogmaals ik heb het verhaal GEHOORD van vrouwenoverschot maar dan vraag ik je nogmaals waar en wat zijn de exacte cijfers en welke gemeentes of regio''s praten we dan over?
en is dat ook bepaald per kerkstroming?

Nuances als regio en kerkstorming bij dat zogenaamde overschot lijken me belangrijk mee te nemen.

Tot je me dat dus getoont heb ga ik ervan uit er IS geen tekort.. vrouwen zijn licht in de minderheid.. dus elke vrouw kan trouwen en een paar mannen moeten vrijgezel blijven omdat de mannen op zijn.

Maar als jij gelijk hebt en de vrouwen zijn inderdaad in de minderheid (of denken dat ze dat zijn) dan zouden ze toch JUIST extra veel moeite moeten doen om een van die schaarse mannen in de wacht te slepen, voor een ander het doet en zij alleen blijft? daarbij past MEER risico nemen, niet minder.

Tenslotte het denken dat dat -met moeite opgebouwde- netwerk niet zomaar opgegeven word.. want wat als het niks word.. een netwerk als dat is opvulling.. tijdelijke opvulling tot de dag dat je trouwen mag.
niemand vraagt je bovendien je baan meteen op te zeggen na 1 date... om je vrienden allemaal af te zwaaien enzovoorts... dat gaat gradueel gedurende het groeien van een relatie. Het punt wat ik maakte was dat veel vrouwen zo erg IK denken.. dat hun NETWERK hun belangrijker is dan een relatie... geen kwestie van nuchter niet je te snel op hol doen slaan, maar werkelijk een relatie als de B-keuze zien... als iets wat je zoveel mogelijk probeerd te ontlopen en mijden. carierevrouwen dus.

@LauraC vrouwtjes via internet te bestellen... dat zal vast.. helaas is dat type niet bepaald van het "wachten tot het huwelijk" soort zoals men zegt.. en het andere type (dat van de bruidjes uit oostblok en dergelijke) wees eerlijk, die zijn na 8 jaar (de dag nadat ze hun permanente verblijfsstatus hebben) weer van je gescheiden;) en dan nog een verstandshuwelijk op wederkerige afhankelijkheid, of alleen omdat jij geld hebt.. is toch nog een verschil;)

Maargoed als jij zegt dat ze te bestellen zijn:
Natuurlijk Oranje-roodharig (met krullen/slag) (geen geverft haar)
groene ogen.
zomersproetjes
Melkwitte huid (zoals normaal is bij gingers;))
1.82 m (+/- 7 cm)
mollig tot stevig postuur
havo/vwo leer en denkniveau
Theologisch, Sociologisch en Politiek voldoende onderbouwd om een gezellig gesprek daarover te kunnen voeren
creatief (of dat dan met muziek is, koken, crea beaan of iets anders maakt niet uit)
Behoudende gezinte (te vergelijken met nederlands gereformeerd of zwaarder)
18-23 jaar oud
bereid om samen op een nader te onderzoeken pad samen in Gods bediening te staan, elk op onze eigen wijze danwel samen.
niet rokend, niet uitgaand, geen tatoages
Heeft kinderwens

iets in de aanbieding wat daarop lijkt?

@memmem in de relatie waar ik 8 maanden had draaide ik hem vaak om.. ik studeerde deeltijd dus zat veel dagen thuis... in die dagen reisde ik vaak rond 14.00 naar haar huis.. deed de boodschappen, streek een eventueel er nog liggend bergje was.. en vaat... had rond 17.00 het eten klaar... gebruikte de laatste 30 minuten voor ze thuis was om nog even wat kaarjes in huis aan te doen.. een leuke cd aan te zetten.. soms als ik een bloemetje had gehaald dat neer te zetten... de brokjes van haar katten (die die beesten altijd morsten) nog op te ruimen.. zodat inderdaad het rustig en vredig was als ze thuiskwam... na het eten ging zij douchen en deed ik de afwas terwijl zij ging douchen, erna ging zij haar soapje kijken (iets waar ik niks mee had dus ging ik dan nog even huiswerk maken of gamen....) en hoewel ze me altijd bedelde of ik dan al bij haar kwam zitten... (iets wat ik vaak wel irritant vond omdat ze wist dat ik werk te doen had) ging ik vaak nog een uurtje of anderhalf door met huiswerk..om dat daarna neer te leggen om nog een half uurtje/uurtje voor zij ging slapen en ik naar huis ging met de bus samen te hebben en vaak een wijntje te drinken al of niet met een knabbel erbij.

dit was gewoon grotendeels direct gekoppeld uit diezelfde huisvrouwenregels;) en geloof me ze bevielen;)
nu dan.. kleine moeite dus het andersom ook te eisen. als ik kostwinnaar zou zijn....
oh en als er kinderen bijkomen word deze klus inderdaad wat vermoeiender... maargoed zoals ik zei ik deed ook een studie... en had ook een eigen huishouden ernaast nog van mijn eigen huis bij te houden..