Ger.Gem. vs Ger.Gem.in Ned.

[Motormuis]

Bookman, je roept met je jaajaaajaaaaaaa en je laatste zinnetje onbetamelijke associaties op...

Hahaha, dirty minded noemen we dat.

Ik vind het soms wel vermakelijk als dominees of ouderlingen gaan preken / lezen. Het is soms echt meesterlijk theater!!

[Loezje]

Ik vind het soms wel vermakelijk als dominees of ouderlingen gaan preken / lezen. Het is soms echt meesterlijk theater!!

Hum... vermakelijk...? Zullen die mensen het dan niet goed bedoelen? Hoe zou jij je voelen als je voor 800 man een preek over bv Genesis 3 moest houden en twee keer een gebed moest doen? Ik zeg niet dat ik zo zou gaan praten, maar ik zou me wel super-onzeker voelen en dan zeg je wel ns dingen op een manier waar je achteraf niet zo blij mee bent.

Maar komt het echt zo veel voor? Waar ik in de kerk zit nl. niet, hoewel er wel 'ns een dominee is die de woorden wat rekt; volgens mij om tijd te krijgen om na te denken...

[Motormuis]

Ik vind het soms wel vermakelijk als dominees of ouderlingen gaan preken / lezen. Het is soms echt meesterlijk theater!!

Hum... vermakelijk...? Zullen die mensen het dan niet goed bedoelen? Hoe zou jij je voelen als je voor 800 man een preek over bv Genesis 3 moest houden en twee keer een gebed moest doen? Ik zeg niet dat ik zo zou gaan praten, maar ik zou me wel super-onzeker voelen en dan zeg je wel ns dingen op een manier waar je achteraf niet zo blij mee bent.

Maar komt het echt zo veel voor? Waar ik in de kerk zit nl. niet, hoewel er wel 'ns een dominee is die de woorden wat rekt; volgens mij om tijd te krijgen om na te denken...

Okay, zeg niet dat mensen geen last van hun zenuwen kunnen hebben, zekers wel. Maar dan ga je toch niet bulderen? Of klagend praten? Ternminste, lijkt mij niet logisch. Als ik eens een keer moet optreden voor een groter publiek, merk ik wel een bonzend hart. Maar er is nog nooit iemand naar me toegekomen (en m'n vrienden zouden dat zeker doen) die zei: "Man, je klonk als een oud-gereformeerde ouderling" (om maar ff een voorbeeld te noemen, niet kwetsend bedoeld).

Mijn vader heeft wel eens een voorbeeld aangehaald van een ouderling uit de ogg. Die praatte heel normaal, totdat men hem vroeg wat hij deed. Hij begon bibberend te praten en voerde dus een heel toneelspel op. Dan spoor je toch niet, of wel dan?

[Aragorn]

Ik vind het soms wel vermakelijk als dominees of ouderlingen gaan preken / lezen. Het is soms echt meesterlijk theater!!

Hum... vermakelijk...? Zullen die mensen het dan niet goed bedoelen? Hoe zou jij je voelen als je voor 800 man een preek over bv Genesis 3 moest houden en twee keer een gebed moest doen? Ik zeg niet dat ik zo zou gaan praten, maar ik zou me wel super-onzeker voelen en dan zeg je wel ns dingen op een manier waar je achteraf niet zo blij mee bent.

Lees ik nu tussen de regels door dat er dus niet uit eerbiedigheidsoverwegingen maar uit onzekerheid zo gepraat wordt? Als dat zo is: no offence natuurlijk, daar kunnen die mensen dan ook niks aan doen. Nouja, kan wel natuurlijk, maar is toch anders.

[Bookman]

Bookman, je roept met je jaajaaajaaaaaaa en je laatste zinnetje onbetamelijke associaties op...

Haaahhhaahaaa, weet ik veel waar je het nu over hebt, toch niet over die slaapkamer zeker?????

[wh]

Bookman, je roept met je jaajaaajaaaaaaa en je laatste zinnetje onbetamelijke associaties op...

Haaahhhaahaaa, weet ik veel waar je het nu over hebt, toch niet over die slaapkamer zeker?????

Ik denk niet dat ik die details wil weten

[Bookman]

Bookman, je roept met je jaajaaajaaaaaaa en je laatste zinnetje onbetamelijke associaties op...

Haaahhhaahaaa, weet ik veel waar je het nu over hebt, toch niet over die slaapkamer zeker?????

Ik denk niet dat ik die details wil weten

Nee, ik ook niet, we kunnen maar beter on-topic gaan denk ik.....

[sanderious]

't Klinkt allemaal een klein beetje negatief, sanderious. Bedoelde je het ook zo?

Nou ik ben niet negatief hoor

Waarom je moeite zou doen om Gods Woord te begrijpen? Nou... dat antwoord weet je zelf ook wel. We doen toch ook moeite om de grapjes in de Donald Duck te snappen? En als ik op het Refoweb-publiek moet afgaan wordt er ook nog redelijk wat literatuur gelezen Moet je daar geen moeite voor doen?

De vergelijking vind ik niet helemaal op gaan. Dondal Duck lees ik voor mijn plezier, de Bijbel is mijn redding. Op het moment dat iemand een reddingsinstructie schrijft, waar dan ook, dan bouw je geen barrière's in maar formuleer je het zo duidelijk mogelijk. Toch?

Veranderen van stem als mensen voorlezen uit de Bijbel; ja, inderdaad, ze zullen dan wat anders klinken dan wanneer ze tijden het ontbijt vragen om de boter. Heeft dit niet iets met eerbied te maken? Als je uit de Bijbel leest zul je met meer eerbied praten dan wanneer je tegen een tafelgenoot iets zegt... Het is wel iets van God waar je mee bezig bent...

De Bijbel is bedoeld in spreektaal is mijn opvatting [zo is het ook op schrift gesteld], dan moet men het ook zo brengen.

Ik denk dat je dat tijdens het lezen van een preek ook best mag horen; dat de ouderling weet heeft van wat wordt gelezen; de eerbied voor het Goddelijke Werk mag best in zijn stem doorklinken. Op zo'n moment wordt een gelezen preek vanzelf levendig; met een boter-tijdens-het-ontbijt-stem zou het geen indruk maken.

Een boter-tijdens-het-ontbijt-stem is volgens mij veel confronterender aangezien het mij dan direct aanspreekt. Je kunt je dan niet meer verschuilen. Je ziet veel dat mensen hun aandacht er niet bij kunnen houden overigens, dus dit zou dat ook al rechtvaardigen.

Hoorcommissie: prima. Wanneer?

Doe maar een voorstel

Hm... ligt eraan wat voor voorstel je doet aan de kerkenraad Ik werd niet met een kluitje in het riet gestuurd. Als je iets niet begrijpt (bv hele ouderwetse woorden in hele oude preken) kun je dat gerust zeggen. 't Is bij ons ook wel eens gebeurd dat een ouderling dan tijdens zo'n gelezen preek zelf toevoegde "... tegenwoordig noemen we dat...", zodat ook kinderen weten waar het over gaat.

ok....

Er zijn ook gemeenten (ook buiten ger gem en ger gem in ned) waar heel vaak oude preken worden gelezen. Ook hier mag je best eens wat van zeggen tijdens een huisbezoek. Niet op de manier van "Ik vind dat...!!!", maar meer op de manier van "Het is wel erg moeilijk, zo vaak oude preken. Af en toe een actuele is ook best fijn. Mag ik vragen waarom dat niet wordt gedaan?"
Ik denk dat een goede kerkenraad echt wel iets met zo'n opmerking doet. En anders... is er dan wel een goede (door de leden gekozen) kerkenraad? Dat snap ik soms ook niet: sommigen zijn er heel goed in: leveren we lekker commentaar op die kerkenraad terwijl we die zelf hebben gekozen Het zijn toch ook maar mensen waar we mee kunnen praten?

De kerkeraad is vaak niet helemaal zelf gekozen, er worden meestal tweetallen gesteld. Bij ons in de gemeente is dat een beetje veranderd. De gemeente mag namen indienen.

Overigens kritiek moet volgens mij inhoudelijk zijn, niet op de vorm.

[wh]

't

Hm... ligt eraan wat voor voorstel je doet aan de kerkenraad Ik werd niet met een kluitje in het riet gestuurd. Als je iets niet begrijpt (bv hele ouderwetse woorden in hele oude preken) kun je dat gerust zeggen. 't Is bij ons ook wel eens gebeurd dat een ouderling dan tijdens zo'n gelezen preek zelf toevoegde "... tegenwoordig noemen we dat...", zodat ook kinderen weten waar het over gaat.

Lijkt me niet helemaal de bedoeling dat een ouderling een preek
aanpast die een dominee heeft opgesteld, wordt het toch lastig
afkondigen aan het eind van een dienst: gelezen preek van ds.....en
naar eigen inzicht aangepast door ouderling ......

[Loezje]

't

Hm... ligt eraan wat voor voorstel je doet aan de kerkenraad Ik werd niet met een kluitje in het riet gestuurd. Als je iets niet begrijpt (bv hele ouderwetse woorden in hele oude preken) kun je dat gerust zeggen. 't Is bij ons ook wel eens gebeurd dat een ouderling dan tijdens zo'n gelezen preek zelf toevoegde "... tegenwoordig noemen we dat...", zodat ook kinderen weten waar het over gaat.

Lijkt me niet helemaal de bedoeling dat een ouderling een preek
aanpast die een dominee heeft opgesteld, wordt het toch lastig
afkondigen aan het eind van een dienst: gelezen preek van ds.....en
naar eigen inzicht aangepast door ouderling ......

Haha... het verduidelijken van een woord (niet het weglaten) vind jij dus 'naar eigen inzicht aanpassen'? "Gevankelijk weggevoerd" is geen hedendaags Nederlands meer en (dus?) niet meer voor iedereen te begrijpen. Tja... ik zie er dan geen kwaad in dat een ouderling ook nog even zegt hoe we het nu zouden noemen.

[wh]

't

Hm... ligt eraan wat voor voorstel je doet aan de kerkenraad Ik werd niet met een kluitje in het riet gestuurd. Als je iets niet begrijpt (bv hele ouderwetse woorden in hele oude preken) kun je dat gerust zeggen. 't Is bij ons ook wel eens gebeurd dat een ouderling dan tijdens zo'n gelezen preek zelf toevoegde "... tegenwoordig noemen we dat...", zodat ook kinderen weten waar het over gaat.

Lijkt me niet helemaal de bedoeling dat een ouderling een preek
aanpast die een dominee heeft opgesteld, wordt het toch lastig
afkondigen aan het eind van een dienst: gelezen preek van ds.....en
naar eigen inzicht aangepast door ouderling ......

Haha... het verduidelijken van een woord (niet het weglaten) vind jij dus 'naar eigen inzicht aanpassen'? "Gevankelijk weggevoerd" is geen hedendaags Nederlands meer en (dus?) niet meer voor iedereen te begrijpen. Tja... ik zie er dan geen kwaad in dat een ouderling ook nog even zegt hoe we het nu zouden noemen.

Er zijn genoeg goede preken in het hedendaags Nederlands.
En ik denk dat ònze` scholen hierin de taak hebben om de kinderen ook
òud`Nederland te leren.
Bewaar de oudere preken dan b.v. voor een avonddienst als de jongste
kinderen toch op bed liggen.

[Loezje]

Er zijn genoeg goede preken in het hedendaags Nederlands.
En ik denk dat ònze` scholen hierin de taak hebben om de kinderen ook
òud`Nederland te leren.
Bewaar de oudere preken dan b.v. voor een avonddienst als de jongste
kinderen toch op bed liggen.

Doe 'ns een schatting hoeveel mensen (die hun voortgezette opleiding hebben afgemaakt) je wèl zo kunnen vertellen wat "gevankelijk wegvoeren" is..?

[sanderious]

Waarom houden we eigenlijk zo vast aan die oude taal? Die is niet meer van onze tijd, we kunnen toch dezelfde boodschap brengen in hedendaags Nederlands? Zelfs hertalen wat blijkbaar ook die ouderlingen doen.

[Napoleon]

Waarom houden we eigenlijk zo vast aan die oude taal? Die is niet meer van onze tijd, we kunnen toch dezelfde boodschap brengen in hedendaags Nederlands? Zelfs hertalen wat blijkbaar ook die ouderlingen doen.

ja, ik denk dan: is het evangelie zo mooi dat het in hedendaags nederlands niet meer uitgelegd kan worden? overigens is dat ongeveer wat de heer L.M.P. Scholten beweert.... maar goed, dat is een andere discussie, die moet vast wel ergens te vinden zijn

[SDG]

is het evangelie zo mooi dat het in hedendaags nederlands niet meer uitgelegd kan worden? overigens is dat ongeveer wat de heer L.M.P. Scholten beweert.... maar goed, dat is een andere discussie, die moet vast wel ergens te vinden zijn

en meneer Scholten is met pensioen