jas schreef:Marnix schreef:Raptor schreef:Marnix schreef:Tja daarin verschillen we dan van mening
Ik ken jou mening maar als ik de bijbel lees denk ik dat mensen wel degelijk kunnen kiezen en wedergeboorte dus niet onwederstandelijk is.
Helaas zullen er altijd verschillen van mening tussen mensen blijven, maar dat is niet onoverkomelijk! Het gaat er om wat het belangrijkste is in ons leven, en dat is God dienen. Hem de eer geven die Hem toekomt! Dan moet het toch wel mogelijk zijn om onze (in Gods ogen!) kleine leerverschillen aan de kant te zetten voor een hoger doel?!? Dat is niet zo moeilijk toch? Althans dat zou het niet moeten zijn...
Amen, dat vind ik ook. Helaas geldt dat niet voor iedereen... sommigen gaan zelfs zo ver dat ze het behoud van iemand koppelijk aan zijn/haar kerkkeuze... Voordat inderdaad die meningsverschillen echt de wereld uit zijn bestaat deze wereld niet meer... dan zullen die verschillen met de oude wereld voorbij zijn gegaan... en kunnen we eindelijk met elkaar samenleven zonder elkaar in de haren te vliegen... Ik hoop wel dat meer mensen gaan inzien dat het gaat om geloof in Christus en niet om de leer...
Toch kun je het geloof in Christus en de leer niet los van elkaar zien. Er is een wisselwerking tussen die 2. Zo zal een baptist op een andere manier in Christus geloven dan ik, en vanuit een andere leer. Het is dus niet hetzelfde geloof.
Het is wel hetzelfde geloof als je naar de kern kijkt... Jezus die voor onze zonden gestorven is om ons te redden. Dat geldt net zo goed voor een baptist als voor een refo etc. De vraag is: Wat is het geloof. Is dat de leer in details? Of gaat dat om Gods verlossingswerk? Als je in een iets andere leer gelooft kun je nog wel in dezelfde Christus geloven. De kern is gelijk... maar dat vergeten we maar al te vaak.
Voorbeeldje over sport. Je speelt een sport.... ik speel zelf tafeltennis dus gebruik ik dat maar even (maar pas het gerust op je eigen sport toe). Je hebt allerlei verschillende speltypes... de een speelt aanvallend, de ander verdedigend, de een speelt met veel effect, de ander juist niet... Toch speel ik met al die verschillende mensen op 1 sportvereniging... want we hebben allemaal passie voor tafeltennis. Als we het net als de kerken zouden gaan doen zouden we allemaal verschillende verenigingen gaan oprichten, voor alle speltypes een eigen vereniging... en dan vervolgens tegen die andere verenigingen zeggen: Tja wat jullie doen is geen tafeltennis, wij doen het goed.
Terug naar het onderwerp: Zou de eenheid die we in Christus hebben niet de boventoon moeten voeren in plaats van dat de verschillen die we in leer hebben nu de boventoon voert? De bijbel koppelt het behoud nergens aan een gedetailleerde leer maar altijd aan de kern: Geloof in Christus offer voor je zonden. Wie dat gelooft zal behouden worden.... je wordt niet behouden omdat je in kinderdoop gelooft en een ander niet omdat die as volwassene is gedoopt, of omdat je een orgel in de kerk hebt in plaats van een band... Je wordt ook niet gered omdat je in de juiste leer wat betreft uitverkiezing gelooft. De bijbel noemt dit nergens maar koppelt het behoud aan de kern... terwijl wij vaak dat aan bijzaken gaan koppelen... Op die manier doe je ook onrecht aan Christus verlossingswerk, in feite worden mensen dan behouden of niet als ze allerlei punten van het geloof op de juiste manier leren... De bijbel spreekt dit nadrukkelijk tegen door het behoud aan de kern te koppelen.
Persoonlijk denk ik dat we niet meer zover afzitten van één grote wereldgodsdienst. Ik denk dat de antichrist zich over niet al te lange tijd zal openbaren en een overweldigende universele massa weet te uniformeren in zowel politieke als in religieuze overtuiging. Ik zie dat soort éénwordingen (ook die van PKN) als een stap in die richting en ben daarom voorstander van het in stand houden van de verzuiling. Niemand hoeft dan concessies te doen aan geloofsleer, en ik moet er eerlijk gezegd ook niet aan denken om dat te doen als ik bedenk dat ik hier, hoe erg ik het vind om dat te zeggen, maar weinig voorbij zie komen aan meningen waar ik me bij zou willen voegen. Ik wacht wel op de grote Eenheid, nl. dat het zal wezen Eén Herder en één Kudde.
Hm ik geloof dat God er wel voor zorgt dat Zijn Kerk bewaard blijft... In de tijd van Elia hield Hij in een moeilijke tijd de Kerk in leven (de 70 profeten die hun knie niet voor Baal hadden gebogen bijvoorbeeld)
En als ik de problemen zie tussen verschillende godsdiensten denk ik dat een grote wereldgodsdienst nog heel ver weg is... als we niet eens met de kerk die het dichtst bij ons staat kunnen samengaan (Ger. Gem. met GGiN, Chr. Geref. met Geref. Vrijg.) etc zal dat niet snel gebeuren....
Verzuiling is overigens op zich niet verkeerd.... het wordt pas een probleem als de kerkzuilen elkaar negeren, elkaar als "minder" beschouwen, als de liefde tussen de kerken er niet is... maar christenen elkaar negeren of met modder naar elkaar gooien. Practisch gezien is het gewoon lastig om als kerken weer samen te gaan, hoewel het wel goed zou zijn.... Maar laten we eens beginnen met contact met elkaar te zoeken, samen te werken waar mogelijk.... daarmee is de kerkverzuiling niet opgeheven.... maar is er al wel eenheid.... Het probleem van nu is dat kerken met elkaar in bespreking gaan terwijl er helemaal geen eenheid is, nauwelijks contact tussen gemeenteleden van de kerken.... dan kom je ook niet zomaar tot eenheid... als je bijvoorbeeld bij evangelisatieprojecten gaat samenwerken, wat vaker dingen samen doet met mensen uit andere kerken etc. krijg je meer eenheid... en dan wordt het ook makkelijker om samen te gaan als kerken. Het is niet: eerst samengaan en dan eenheid krijgen... maar precies andersom.
Bij jeugdkerken, op Flevo Festival, Opwekking, de EO-jongerendag etc. merk je dat het goed mogelijk is om als christenen uit verschillende kerken een te zijn, dingen samen te doen... Het kan dus blijkbaar wel... alleen niet iedereen wil het. Wel merk je dat jongeren meer de eenheid zoeken omdat ze overeenkomsten met andere christenen zien, omdat ze merken dat de kern gelijk is, dat ze allemaal in dezelfde Christus en dezelfde verlossing van God geloven.... en vallen minder over verschillen in kerkleer... Daarom heb ik wel hoop voor de toekomst, als al die jongeren wat ouder zijn en in eigen kerk actief zijn kan dat nog tot mooie dingen leiden.
