Stelling: Pim Fortuyn was een zegen voor Nederland!

[Snorbaarder]

en Aragorn, het was een bewuste generalisering, maar het is nou eenmaal een feit dat mensen met wat sterker ontwikkelde solidariteitsgevoelens zich vaak minder goed thuisvoelen inde koude en keiharde zakenwereld

Daar kan ik inkomen ja.

Ik hoop dat je niet als achterliggende gedachte hebt dat alleen linkse mensen sterker ontwikkelde solidariteitsgevoelens hebben?

Kijkend naar de groepjes jonge neonazietjes die hier plotseling overal te zien zijn, denk ik dat het solidariteitsgevoel niet is voorbehouden aan linkse rakkers.

[Aragorn]

en Aragorn, het was een bewuste generalisering, maar het is nou eenmaal een feit dat mensen met wat sterker ontwikkelde solidariteitsgevoelens zich vaak minder goed thuisvoelen inde koude en keiharde zakenwereld

Daar kan ik inkomen ja.

Ik hoop dat je niet als achterliggende gedachte hebt dat alleen linkse mensen sterker ontwikkelde solidariteitsgevoelens hebben?

Nog even een aanvulling op m'n media-verhaal: Ik hoorde onlangs Andries Knevel spreken (oke, hij is rechts, maar ik hoop dat je niet zo kortzichtig bent om hem dan maar gelijk af te schrijven ) en die gaf zelf toe dat men er in Hilversum ook achter begon te komen dat het de afgelopen tijd "op alle zenders Volkskrant" geweest was.
Volgens hem was dat overigens ook te wijten aan de opkomst van de commerciele zenders. Door deze concurrentie zouden publieke zenders niet meer het lef hebben om de kop boven het maaiveld uit te steken.

[thespiritisinsideus]

solidariteit op sociaal-economisch vlak is links lijkt me, op het persoonlijke vlak kan je daar niks over zeggen

en andries heb ik er zelf wel eens over gesproken en die is idd heel rechts, maar wel voor rede vatbaar we verschillen van mening erover, maar ik zie genoeg 'telegraaf-rechts' bij de commercielen en op rtl5 iets beter onderbouwd rechts dus ik zie t probleem niet, VARA is duidelijk links, ok,so be it

[Aragorn]

Ja, op sociaal-economisch vlak wordt dat links genoemd, maar jij had het over sterker ontwikkelde solidariteitsgevoelens en dat lijkt me meer persoonlijk.

Of je politiek gezien uiteindelijk links of rechts bent hangt volgens mij meer af van je geloof in de markt en dat soort dingen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat VVD-ers in wezen slechtere mensen zijn dan SP-ers.

Hm, rechts en voor rede vatbaar... is dat geen contradictio in terminis?

Tja, ik heb het ook maar van hem gehoord en als jij er anders over denkt ben ik dus nog steeds nergens want ik kan het zelf niet goed beoordelen (heb geen tv).

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat iets in de ogen van een SP-er al snel rechts is en andersom.

[thespiritisinsideus]

de term gevoelens was wat ongelukkig gekozen

ik denk ook niet dat VVD'ers slechtere mensen zijn dan linkse mensen, wel dan SP'ers natuurlijk, maar dat zijn een soort ubermenschen :p

en rechts en voor rede vatbaar kan dus blijkbaar wel, verbaasde me erover, nee er is iets als intelligent rechts alleen zijn veel mensen kortzichtig rechts en daar kan ik slecht tegen

en tja, we hadden dus een verschil van mening over de media, hij vond het links, ik pluriform

en behalve SP'er ben ik ook politicoloog in wording, kan wel degelijk een redelijk objectieve afweging maken over links en rechts

[Aragorn]

ik denk ook niet dat VVD'ers slechtere mensen zijn dan linkse mensen, wel dan SP'ers natuurlijk, maar dat zijn een soort ubermenschen :p

lol, wanneer stonden jullie nu ook alweer op HC? *Aragorn gaat kijken! *

en rechts en voor rede vatbaar kan dus blijkbaar wel, verbaasde me erover, nee er is iets als intelligent rechts alleen zijn veel mensen kortzichtig rechts en daar kan ik slecht tegen

Klopt ja, ik houd daar ook niet zo van. Evenmin als van kortzichtig links trouwens, maar dat zal volgens jou wel een gedachtenconstructie zijn die in de praktijk niet voorkomt.. ;p

en tja, we hadden dus een verschil van mening over de media, hij vond het links, ik pluriform

en behalve SP'er ben ik ook politicoloog in wording, kan wel degelijk een redelijk objectieve afweging maken over links en rechts

Hm, als een ware wijze schort ik m'n oordeel dan maar op.

[Snorbaarder]

Waarom is de media dan niet links? Volgens mij zijn een hoop media in hun berichtgeving links georiënteerd? Vooral daar waar het de buitenlandse politiek betreft.

[thespiritisinsideus]

wat vind jij ten eerste dan links? hoe definieer je dat? en vertel ons dan maar wanner je dat ziet, vind het wel interessant.

en Aragorn: ongenuanceerd links heb je veel te veel, ook bij de SP lopen zeker in de lagere regionen ontzettende idioten rond, dus zelfkritiek is mij niet vreemd. HC gaat voor mij niet door ivm drukte en ik heb nu gehoord dat t gewoon n optreden van bob fosko wordt, maar k hou je op de hoogte

[Snorbaarder]

wat vind jij ten eerste dan links? hoe definieer je dat? en vertel ons dan maar wanner je dat ziet, vind het wel interessant.

Ja wat is links en wat is het niet, ik kan het hier niet in een paar woorden opschrijven, daar is al zo ontzettend veel over geschreven en nog is er niet echt een antwoord op. Anti amerika zijn is m.i. links, pro palestijns zijn is m.i. links. Je kunt sowieso stellen dat partijen die links genoemd worden vaker anti-amerikaans zijn.
Dientengevolge vind ik voornamelijk huilende palestijnen in de media laten zien en veel en veel minder huilende joden een voorbeeld van linkse media. Dit voorbeeld kom je volgens mij in veel media tegen.
Ik hoor het graag wanneer dit niet links is, dan wel niet klopt!

[Aragorn]

Er lopen sowieso gewoon veel te veel ongenuanceerde idioten op de wereld rond..

Btw: heb ik het trouwens goed gedaan toen ik vanmorgen op een tentamen gezegd heb dat de SP ingedeeld kan worden bij Nieuw Links (de partijfamilie die voortkwam uit de studentenbeweging)?

[thespiritisinsideus]

haha, nou historisch gezien was dat fout, omdat de SP voortkomt uit een maoistische afsplitsing van de Communistische Partij Nederland, ze hebben pas in 1989 de marxistisch-leninistische roots afgeschud, wat ik persoonlijk jammer vind. De SP is juist meer een grassrootspartij met sterke wortels in de volkswijken terwijl GroenLinks wat meer een studentenpartij is, sorry!

en over links en rechts, ik denk dat de belangrijkste tegenstelling bijde overheidsbemoeienis ligt, rechts wil weinig overheidsbemoeienis, links een stuk meer.
En zowel Amerika en Israel maken het op het moment wel heel makkelijk o kritiek op ze te leveren, rond Afghanistan was de support voor VS veel groter en tijdens Peres en Rabin was men ook veel meer pro-israel, en terecht, al was ik tegen de oorlog in afghanistan

[Aragorn]

haha, nou historisch gezien was dat fout, omdat de SP voortkomt uit een maoistische afsplitsing van de Communistische Partij Nederland, ze hebben pas in 1989 de marxistisch-leninistische roots afgeschud, wat ik persoonlijk jammer vind. De SP is juist meer een grassrootspartij met sterke wortels in de volkswijken terwijl GroenLinks wat meer een studentenpartij is, sorry!

Hm, maar wanneer is de SP opgericht dan?

Ik dacht ook wel aan GroenLinks, maar in ons fijne boek onderscheidden ze nog Nieuw Links en de Groenen. Misschien dat GroenLinks dan onder allebei valt, maar daarom heb ik maar de SP gedaan. Naja, allicht een puntje voor de argumentatie.

[Bigboss]

De SP is rond 1972 uit de Brabantse klei rond Oss getrokken door ene Jan Marijnissen cs.

Heb trouwens voor de SP in 2002 nog op de kandidatenlijst gestaan, nummertje 3. Heb uiteindelijk de zetel niet ingenomen om puur persoonlijke redenen.

Rens

[Aragorn]

haha, nou historisch gezien was dat fout, omdat de SP voortkomt uit een maoistische afsplitsing van de Communistische Partij Nederland, ze hebben pas in 1989 de marxistisch-leninistische roots afgeschud, wat ik persoonlijk jammer vind. De SP is juist meer een grassrootspartij met sterke wortels in de volkswijken terwijl GroenLinks wat meer een studentenpartij is, sorry!

Hm, maar wanneer is de SP opgericht dan?

Ik dacht ook wel aan GroenLinks, maar in ons fijne boek onderscheidden ze nog Nieuw Links en de Groenen. Misschien dat GroenLinks dan onder allebei valt, maar daarom heb ik maar de SP gedaan. Naja, allicht een puntje voor de argumentatie.

Ik heb m'n boek er nog even op nageslagen, maar er staat inderdaad dat Nieuw Links z'n wortels heeft in het marxistische gedachtegoed en de Groenen voortkomen uit de studentenbeweging. Blijkbaar heb ik nogal wat dingen door elkaar lopen gooien dus..
Maar dan klopt het dus weer wel dat de SP tot Nieuw Links behoort.

[Bigboss]

Aragorn,

GroenLinks is ontstaan uit een fusie van de CPN, EVP, PSP en PPR in het jaar 1990

(Comunistische Partij Nederland/Evangelische Volks Partij/Passifistisch Socialistische Partij/Politieke Partij Radicalen)

De SP is rond 1972 ontstaan in Oss, en is van origine een Maoïstisch georiënteerde partij.

De CPN was Moskou-georiënteerd.

Zowel de CPN als de SP waren in oorsprong geworteld in het Marxisme/Leninisme, maar al heel snel veranderde de SP van koers. De naam van de SP was oorspronkelijk "Socialistiese Partij" welke naam na enige jaren, na het afschudden van het Maoïsme wijzigde in het tegenwoordige "Socialistische Partij".

Rens