Gereformeerde Gemeenten onder vuur

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 11:44

surfer schreef:
Maar even iets anders:
In 1 gemeente is die gedachtegang zo diep geworteld dat de gebeden niet meer echt bidden meer is, maar meer het uitleggen aan God hoe de bevinding werkt in de gemeente. Het is werkelijk waanzinnig vreemd om dit aan te horen! Echt verbazingwekkend als je er op let...
dat heb ik wel in meerdere kerkverbanden gehoord, dat de dominee in het 'grote gebed' God verteld hoe een mens bekeerd wordt... Inderdaad bizar.


Ik eigenlijk ook, maar dat durfde ik niet te vertellen...

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 11 nov 2003 11:46

Reactie op Hans: ik begrijp heel goed dat je, wanneer je toegewijd gergemmer bent, het irritant vindt als er van alle kanten ongenuanceerde kritiek komt. Ik heb geprobeerd een paar gebreken van wat ik zie als 'mainstream-gergem' te schetsen'. Als je het er nog niet mee eens bent (blijkbaar niet) zou je dan in deze discussie, of in pb willen zeggen waarom wat ik zei niet waar is?
Tevens zal ik proberen iets milder te zijn; daar heb je een punt. Maar als je zelf en je beste vrienden in meer dan de helft van de preken (die je hoort) impliciet verketterd worden, wordt het ook een beetje pijnlijk...

Reactie op discussie Kaw en Pim: ds. Tanis is denk ik eerder uitzondering dan regel. Stel dat we de meest linkse en meest rechtse ds. uit de gergem zouden nemen, en een die precies in het midden zit, en we zouden de rest verdelen, dan zouden er meer in de rechterflank vallen. Ergo: mainstream helt over naar rechts, en staat min of meer in de lijn van de Moe'rkerk

Vraagje: hoor je dat ook in niet-bevindelijke kringen, dat 'de weg van Gods volk' in het gebed geschilderd wordt?
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 11:51

Gershwin schreef:Vraagje: hoor je dat ook in niet-bevindelijke kringen, dat 'de weg van Gods volk' in het gebed geschilderd wordt?


Ik heb Vreugdenhil ook wel eens bevinding horen schilderen maar dat deel is dan 50% of minder van het gebed en dan heb ik er niet zo veel moeite mee. Ik heb het hier over dominees en ouderlingen die meer dan 80% van het gebed aan het schilderen zijn en voor de rest (ong. 20%) bidden of de oostenwind nog eens mag waaien en dat God Zijn voetstappen nog wil drukken en dat Hij nog met koorden van liefde wil trekken enz. enzo.

Niet bevindelijke mensen bidden meer concreet en tot de man af. Wilt u mevr. X beter maken. Men. X geloof geven. Onze zonden vergeven om het bloed van Jezus Christus enz.

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 11 nov 2003 12:00

Ok, thnx. Ik herken de rest van je verhaal helaas :D . Maar dat vraag ik dus, omdat je zei: ook in andere kerkverbanden. Dus: gebeurt dat bijv. in vrijgemaakte kerken ook?
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 12:15

Gershwin schreef:Ok, thnx. Ik herken de rest van je verhaal helaas :D . Maar dat vraag ik dus, omdat je zei: ook in andere kerkverbanden. Dus: gebeurt dat bijv. in vrijgemaakte kerken ook?


Zei ik dat?
Nee, bij ons gebeurt dat niet. Het gebed is het laatste waar ik me nog volledig in kan vinden bij de GKV. Al klinkt er soms wat consumisme in door. Geef dit en geef dat en geef zus en zo, maar zo weinig "wilt U dit geven." Gelukkig is dit probleem onderkent en zijn dominees daar goed mee bezig.

The_Pim
Mineur
Mineur
Berichten: 148
Lid geworden op: 27 sep 2003 18:54

Berichtdoor The_Pim » 11 nov 2003 12:38

Gershwin schreef:Ik heb geprobeerd een paar gebreken van wat ik zie als 'mainstream-gergem' te schetsen'. Als je het er nog niet mee eens bent (blijkbaar niet) zou je dan in deze discussie, of in pb willen zeggen waarom wat ik zei niet waar is?


Beste Gershwin,

Dit is volgens mij de omgekeerde weg. Jij zegt dat je iets vind en dan moeten mensen die het niet met je eens zijn met bewijs komen?! Waar blijft jouw onderbouwing voor je 12 punten? Je punten hebben een hoog 'ds Hegger'-gehalte. Als je begrijpt wat ik bedoel....... Ik vind het prima om te discussieren over zaken, maar in jouw posting worden zaken geschetst zoals dat de GG sektarische trekjes vertoont ("en zo kan je nog wel even doorgaan....") die je niet bewijst. Dat vind ik geen goede ontwikkeling op een 'refo'forum! Het is jouw gevoel, meer niet! (althans ik lees niet meer!)

In verwachtende houding op je onderbouwing (uitspraken of citaten?!)!

Mhg,
Pim.

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 11 nov 2003 12:56

Ik vind het prima om te discussieren over zaken, maar in jouw posting worden zaken geschetst zoals dat de GG sektarische trekjes vertoont ("en zo kan je nog wel even doorgaan....") die je niet bewijst. Dat vind ik geen goede ontwikkeling op een 'refo'forum! Het is jouw gevoel, meer niet!
als buitenstaander is het ook mijn inschatting, afgaande op contacten met gg'ers en wat gg dominees zoal in de media en op papier zeggen. In plaats van steeds meteen in de verdediging te gaan, kunnen GG'ers zich beter af gaan vragen waarom zoveel mensen die observatie hebben.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 13:33

surfer schreef:
Ik vind het prima om te discussieren over zaken, maar in jouw posting worden zaken geschetst zoals dat de GG sektarische trekjes vertoont ("en zo kan je nog wel even doorgaan....") die je niet bewijst. Dat vind ik geen goede ontwikkeling op een 'refo'forum! Het is jouw gevoel, meer niet!
als buitenstaander is het ook mijn inschatting, afgaande op contacten met gg'ers en wat gg dominees zoal in de media en op papier zeggen. In plaats van steeds meteen in de verdediging te gaan, kunnen GG'ers zich beter af gaan vragen waarom zoveel mensen die observatie hebben.


En mijn buitenstaandersinschattingen worden nu al meer dan 1,5 jaar gevoedt door de "misvattingen" die G. schetst. Elke keer is dat mijn optiek, of plaatselijk of ik begrijp het verkeerd, of het is gewoonweg niet zo...

The_Pim
Mineur
Mineur
Berichten: 148
Lid geworden op: 27 sep 2003 18:54

Berichtdoor The_Pim » 11 nov 2003 13:41

Toch neem ik aan dat jullie van de mensen die het niet eens zijn met de punten van G een iets uitgebreidere reactie verwachten dan dat zij dat 'gevoel' niet hebben. Die moeten dan wel gaan bewijzen? Dat vind ik enigszins scheef....

Zullen we de 12 punten anders maar in de vragenrubriek op Refoweb gooien?

Mhg,
Pim.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 13:42

The_Pim schreef:Toch neem ik aan dat jullie van de mensen die het niet eens zijn met de punten van G een iets uitgebreidere reactie verwachten dan dat zij dat 'gevoel' niet hebben. Die moeten dan wel gaan bewijzen? Dat vind ik enigszins scheef....

Zullen we de 12 punten anders maar in de vragenrubriek op Refoweb gooien?

Mhg,
Pim.


En dan een Saambinderantwoord krijgen?

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 14:06

Gershwin schreef:De gergem liggen wel degelijk onder vuur, als het aan mij ligt. De oorzaak is het feit dat de gergem ondertussen sectarische trekjes beginnen te vertonen doordat:
1. Slechts een klein deel van de leden als gelovig gezien wordt


Een eigenschap van een sekte is dat een gesloten groep de beweging coordineert en bepaald wat recht is en wat krom. Die groep is in de ger. gem. de toelatingscommisie van de dominees. Die bepalen in feite de leer die er gepreekt zal worden in de ger. gem.

Daarnaast fungeert de Saambinder als propagandamiddel en is volledig cencurabel gehouden.

De preken gaan altijd van een onbekeerd persoon uit. Dit bevestigt punt 1.

Gershwin schreef:2. Degenen die als gelovig gezien worden garant staan voor de juiste interpretatie van de bijbelse boodschap


Het oeverloos en klakkeloos quoten van overleden dominees in de preken. Het aanhalen van bekeringsverhalen als voorbeelden zoals het wel moet. En als klap op de vuurpijl de oudvaders van de nadere reformatie van wie hun leer zo ongeveer aanbeden wordt, al gaat dit in tegen andere bekende reformatoren zoals Calvijn en Luther.

Gershwin schreef:3. Er allerlei onbijbelse voorwaarden aan het geloof gesteld worden


Het komen tot Christus mag, maar dan wel als smekeling, wil dat komen effect hebben, want alleen een droefheid naar God werkt een waarlijke bekering. Anders is dit een valse Christus-aanname en gaat de gelovige met een onbekeerd hart naar de hel. Een zekere noodzaak van ellendekennis is dus aanwezig en de oudvaders laten daar een diepe doorleving zien, dus zal dit ook voor een gelovige moeten gelden. Daarmee is punt 3 uitgelegt.

Gershwin schreef:4. Niet God, maar de bekeerde mens centraal staat (toelichting: het gaat over 'hoe God een mens bekeert', waarbij meestal meer nadruk ligt op wat de mens ervaart dan op wat God doet)


De mens moet zijn ellende ervaren. De mens moet leren smeken om het plaatsmakende werk en de mens kan niets van zichzelf doen.

Gershwin schreef:5. De gergem niet meer de bijbel, maar de eigen interpretatie van de bijbel laten spreken


Bijvoorbeeld: Een oproep tot bekering is dus niet dat je je zelf daarom moet bekeren, maar fungeert alleen maar als niet te vervullen eis om onze onbekeerdheid en onbekeerbaarheid voor ogen te stellen, zodat wij in wanhoop tot God komen met de vraag of Hij ons nog wil bekeren.

Gershwin schreef:6. De gergem alle kritiek in het hoekje van 'vijandschap tegen de ware leer' duwen


Kritiek is gelijk een aanval op de ware leer. Als je dit punt bevestigt wil zien, hoef je maar enkele edities van de Saambinder te lezen.

Gershwin schreef:7. Het (te)veel nadruk leggen op Jezus en Zijn offer als een ketterij beschouwd wordt (zie laatste SB, over de 'Jesus Movement')


G. heeft het al uitgelegt.

Gershwin schreef:8. Het avondmaal, mede onder invloed van de standenleer, door veel gelovigen (in mijn omgeving, GerGem) als 'te heilig' gezien wordt.


40 man van de 2000 aan het avondmaal.

Gershwin schreef:9. Het verbond (de doop) puur tot een teken verworden is, en van alle beloften ontdaan.


De doop en zijn beloften worden alleen vervult aan de uitverkorenen. Deze mag dus bij de doop niet aangeboden worden, ten einde om valse hoop en grijpen naar dingen waar men geen recht op heeft, te voorkomen.
Ik heb letterlijk de dominee horen vertellen dat de doop zelf niet meer is dan het scheiden van de babies van gelovige ouders, van de babies van ongelovige ouders.

Gershwin schreef:10. Belijdenis geen belijdenis van het geloof maar van de leer is.


"Je moet niet verwachten dat je nu belijdenis van het geloof doet hoor! Je bent immers nog onbekeerd? Je stemt in met de leer van de kerk en meer kun je niet doen. Ik hoop dat je later er nog eens achter komt dat je nu eigenlijk dus liegt." Dit is letterlijk gezegt.

Gershwin schreef:11. Er in de preken vaak meer nadruk ligt op uiterlijke dan innerlijke heiliging.


Dit wil ik niet onderstrepen.

Gershwin schreef:12. Gelovigen die niet in de gereformeerde traditie staan vaak als verloren beschouwd worden, en niet erkend worden als het lichaam van Christus.


Nog sterker: Gelovigen die niet in de leer van de nadere reformatie staan, worden als verloren beschouwt, want die hebben immers geen waarlijke bekering kunnen meemaken?

Gebruikersavatar
Calvin
Sergeant
Sergeant
Berichten: 309
Lid geworden op: 18 okt 2002 12:34
Contacteer:

Berichtdoor Calvin » 11 nov 2003 14:47

Zijn de kritiekpunten die hier naar voren worden gebracht op de gergem (waar ik het grotendeels mee eens ben) ook al in gebed naar voren gebracht?
Mijn volk gaat verloren omdat het geen kennis heeft.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 11 nov 2003 14:52

Calvin schreef:Zijn de kritiekpunten die hier naar voren worden gebracht op de gergem (waar ik het grotendeels mee eens ben) ook al in gebed naar voren gebracht?


Ik bid meestal in het 'grote gebed' mijn eigen gebed met als smeek aan God om de gemeenten die op deze manier onterecht in de onbekeerdheid en evangelie-loosheid, te bevrijden van de lasten die de dominees hun opbinden en dat er weer een reformatie mag komen waar "alleen uit geloof in Jezus Christus" weer de kern wordt van de prediking.

The_Pim
Mineur
Mineur
Berichten: 148
Lid geworden op: 27 sep 2003 18:54

Berichtdoor The_Pim » 11 nov 2003 14:54

Kaw schreef:
The_Pim schreef:Toch neem ik aan dat jullie van de mensen die het niet eens zijn met de punten van G een iets uitgebreidere reactie verwachten dan dat zij dat 'gevoel' niet hebben. Die moeten dan wel gaan bewijzen? Dat vind ik enigszins scheef....

Zullen we de 12 punten anders maar in de vragenrubriek op Refoweb gooien?

Mhg,
Pim.


En dan een Saambinderantwoord krijgen?


Zal niet hoor! De redacteuren van de Saambinder werken hier niet mee!

Pim.

Solus
Mineur
Mineur
Berichten: 225
Lid geworden op: 23 okt 2003 21:19
Locatie: midden des lands

Berichtdoor Solus » 11 nov 2003 14:55

The_Pim schreef:
Kaw schreef:
The_Pim schreef:Toch neem ik aan dat jullie van de mensen die het niet eens zijn met de punten van G een iets uitgebreidere reactie verwachten dan dat zij dat 'gevoel' niet hebben. Die moeten dan wel gaan bewijzen? Dat vind ik enigszins scheef....

Zullen we de 12 punten anders maar in de vragenrubriek op Refoweb gooien?

Mhg,
Pim.


En dan een Saambinderantwoord krijgen?


Zal niet hoor! De redacteuren van de Saambinder werken hier niet mee!

Pim.


Een samenbindend antwoord is overigens iets waar ik naar snak! :mrgreen:


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 34 gasten