6 dagen en 1000 jaren

[MaartenB]

Hi Mealybug,

Het onderwerp der scheppingsdagen, en vooral hun duur, heeft kennelijk je belangstelling.
Wellicht vind je het daarom interessant om nog iets meer daarover te lezen in:

Het verloop van de Rustdag

http://schriftstudies.tk/?page=view&thema=08_Afzonderlijke+onderwerpen&studie=15_Wanneer+werd+Adam+geschapen+en+begon+de+Anno+Mundi+tijdrekening.htm#gggAM

Maarten

[Jvslooten]

Hi Mealybug,

Het onderwerp der scheppingsdagen, en vooral hun duur, heeft kennelijk je belangstelling.
Wellicht vind je het daarom interessant om nog iets meer daarover te lezen in:

Het verloop van de Rustdag

http://schriftstudies.tk/?page=view&thema=08_Afzonderlijke+onderwerpen&studie=15_Wanneer+werd+Adam+geschapen+en+begon+de+Anno+Mundi+tijdrekening.htm#gggAM

Maarten

Ik krijg er steken van in mijn borst, kan dat?

[mealybug]

Ik krijg er steken van in mijn borst, kan dat?

Op die leeftijd al?
Nee, dat kan niet.
Gauw een dokter bellen!

[Jvslooten]

Ik krijg er steken van in mijn borst, kan dat?

Op die leeftijd al?
Nee, dat kan niet.
Gauw een dokter bellen!

Bedankt voor je bezorgdheid, maar het is niet meer nodig. Toen ik die bijbelstudie over Jacob die met de Satan worstelde bij de Pniëlbeek weer weg geklikt had was het ook zo weer over.

[mealybug]

Bedankt voor je bezorgdheid, maar het is niet meer nodig. Toen ik die bijbelstudie over Jacob die met de Satan worstelde bij de Pniëlbeek weer weg geklikt had was het ook zo weer over.

Dat je nog zover gekomen bent...

[Anoniem_89]

Hi Mealybug,

Het onderwerp der scheppingsdagen, en vooral hun duur, heeft kennelijk je belangstelling.
Wellicht vind je het daarom interessant om nog iets meer daarover te lezen in:

Het verloop van de Rustdag

http://schriftstudies.tk/?page=view&thema=08_Afzonderlijke+onderwerpen&studie=15_Wanneer+werd+Adam+geschapen+en+begon+de+Anno+Mundi+tijdrekening.htm#gggAM

Maarten

Sorry maar als ik zoveel lappen tekst zie dan haak ik snel af.
Misschien een slechte gewoonte.
Feit blijft dat God het alleen weet.
Je gaat me in ieder geval niet wijsmaken dat die rustdag 7000 jaar geduurd heeft.

[Jvslooten]

Dat je nog zover gekomen bent...

Onderzoekt alle dingen... (maar blijf wel gereformeerd).

[kirdneh]

http://schriftstudies.tk/?page=view&thema=08_Afzonderlijke+onderwerpen&studie=15_Wanneer+werd+Adam+geschapen+en+begon+de+Anno+Mundi+tijdrekening.htm#gggAM

Ik lees ontzettend veel inlegkunde en aannames en niet serieus te noemen zijn voor mij.
Ten tweede Adam kan makkelijk alle dieren een naam geven op een dag want wat we vandaag zien zijn allemaal variaties op de basistypen die Adam een naam moest geven.

Als je de tijdsaanduiding van het Hebreeuwse woordje Yom wilt negeren dan krijg je zulke wilde speculaties.

[MaartenB]

@kirdneh

Jij schreef: Als je de tijdsaanduiding van het Hebreeuwse woordje Yom wilt negeren dan krijg je zulke wilde speculaties.

Ik attendeer je op Gn 2:4. Volgens de HSV lezen we daar:

Dit is wat uit de hemel en de aarde voortkwam, toen zij geschapen werden. Op de dag [jom] dat de HEERE God aarde en hemel maakte.


De zes scheppingsdagen [of: scheppingsperioden] worden dus aldaar in hun totaliteit aangeduid als één dag [jom].
Er zijn nog veel andere gevallen waarin het Hebreeuwse woord jom en het Griekse hèmera in overdrachtelijke of figuurlijke zin worden gebruikt. Om er maar enkele te noemen:

de dag van verbolgenheid (Zf 1:15);
de dag van redding (2Ko 6:2);
de dag van het oordeel (2Pt 3:7);
de grote dag van God de Almachtige (Op 16:14).

En wat denk je van Ps 34:8 (hsv):

Want het zal zijn de dag [jom] van de wraak van de HEERE, het jaar van de afrekening om de rechtszaak van Sion.

Etc.

De scheppingsdagen bezien als periodes van een veel langere duur dan 24 uur hoeft dus helemaal niet misplaatst te zijn.

En dat de Zevende dag, de Rustdag, wel 7000 jaar kan omvatten is geen ‘wilde speculatie’, maar vloeit veeleer voort uit de bewijslast van de Schrift zelf.
Met name wanneer men Gn 1:27 beschouwt in het licht van Hb 4:1-5 en andere verwante teksten, zoals vermeld in Het verloop van de Rustdag.

Toen Paulus Hb 4 schreef had de Rustdag in ieder geval al meer dan 4000 jaar voortgeduurd.


Met vr. grt.

[kirdneh]

Ik attendeer je op Gn 2:4. Volgens de HSV lezen we daar:

Dit is wat uit de hemel en de aarde voortkwam, toen zij geschapen werden. Op de dag [jom] dat de HEERE God aarde en hemel maakte.

Dat klopt, in dit geval staat er geen tijdsaanduiding bij maar bij de scheppingsdagen wel.

De zes scheppingsdagen [of: scheppingsperioden] worden dus aldaar in hun totaliteit aangeduid als één dag [jom].
Er zijn nog veel andere gevallen waarin het Hebreeuwse woord jom en het Griekse hèmera in overdrachtelijke of figuurlijke zin worden gebruikt. Om er maar enkele te noemen:

de dag van verbolgenheid (Zf 1:15);
de dag van redding (2Ko 6:2);
de dag van het oordeel (2Pt 3:7);
de grote dag van God de Almachtige (Op 16:14).

En wat denk je van Ps 34:8 (hsv):

Want het zal zijn de dag [jom] van de wraak van de HEERE, het jaar van de afrekening om de rechtszaak van Sion.

Ook hier klopt het dat het langer als 24 uur duurt, maar dat komt dat ook hier geen tijdsaanduiding bij staat.

De scheppingsdagen bezien als periodes van een veel langere duur dan 24 uur hoeft dus helemaal niet misplaatst te zijn.

Hier sla je de plank mis, je vergelijkt de scheppingsdagen waarbij een tijdsaanduiding bij staat (avond en morgen) met teksten waarbij er geen tijdsaanduiding staat.

En dat de Zevende dag, de Rustdag, wel 7000 jaar kan omvatten is geen ‘wilde speculatie’, maar vloeit veeleer voort uit de bewijslast van de Schrift zelf.
Met name wanneer men Gn 1:27 beschouwt in het licht van Hb 4:1-5 en andere verwante teksten, zoals vermeld in Het verloop van de Rustdag.

Toen Paulus Hb 4 schreef had de Rustdag in ieder geval al meer dan 4000 jaar voortgeduurd.


Met vr. grt.

Dat op de zevende dag de avond en morgen formule ontbreekt, hoeft ons niet te verbazen. Als de zevende dag wel met deze formule was afgesloten zou de auteur van Genesis 1 juist de indruk hebben gewekt dat het werk van de schepping nog niet klaar was, en dat er nog een achtste dag zou volgen. Door deze formule weg te laten, maakt hij duidelijk dat het werk af is. Als met de zevende dag een eeuwige dag zou zijn bedoeld, zou je verwachten dat er had gestaan dat God op die dag begón met te rusten. Maar dat staat er niet. Er staat dat God rustte. Hoe zou God de zevende dag apart hebben kunnen plaatsen als daarmee een eeuwige dag wordt bedoeld? Als God de zevende dag heiligt, dan doet Hij dat toch met het oog op de mens? Maar wat voor betekenis heeft dit heiligen voor de mens als dit betrekking heeft op een eeuwige dag?

Hebr.4 vormt al evenmin het bewijs dat wij in Genesis 1 te maken hebben met een eeuwige rustdag. Het gaat in dit Schriftgedeelte niet zozeer over het rusten van God na de zesde scheppingsdag, maar om de rust die Hij bereid heeft voor Zijn volk. In eerste instantie slaat dit op de rust van het land Kanaän, waartoe velen niet konden ingaan vanwege hun ongeloof. In tweede instantie slaat dit op de rust die de gelovigen nu reeds ten deel valt in dit leven, en die zij later ten volle genieten mogen in de hemel. De belofte van Gods rust is er nog steeds en daarom roept de schrijver van de Hebreeënbrief ook op om tot die rust in te gaan. Daarbij wijst hij waarschuwend op het voorbeeld van de Israëlieten die niet konden ingaan tot die rust, vanwege hun ongeloof. Van deze rust, die volgt op het verlossingswerk van God, is de rustdag aan het einde van de scheppingsweek wel een teken. Maar die dag is niet die rust zelf.

Er is dus geen reden om de zevende dag in het scheppingsbericht te beschouwen als een bijzondere dag. De zevende dag was niet anders dan de andere scheppingsdagen. En daarom kan deze dag niet worden gebruikt als argument dat wij in Genesis 1 te maken hebben met een symbolische week.
Bron: schepping of evolutie.

[MaartenB]

Het is de moeite waard om de gang van zaken te beschouwen die God volgde ten tijde van de Zesde scheppingsdag.
Aangezien we dienaangaande over twee verslagen beschikken, zullen we die in elkaar schuiven om een volledig beeld te krijgen. We citeren uit de Nieuwe Bijbelvertaling vanwege haar ongecompliceerde terminologie:

Gn 1:24-27a

God zei: ‘De aarde moet allerlei levende wezens voortbrengen: vee, kruipende dieren en wilde dieren.’ En zo gebeurde het. God maakte alle soorten in het wild levende dieren, al het vee en alles wat op de aardbodem rondkruipt. En God zag dat het goed was.
God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’ God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem,

Gn 2:7-9, 15-25

Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij vormde hem uit stof, uit aarde, en blies hem levensadem in de neus. Zo werd de mens een levend wezen [lett: een levende ziel].
God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt.Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten.
In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.
God, de HEER, bracht de mens dus in de tuin van Eden, om die te bewerken en erover te waken. Hij hield hem het volgende voor: ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten, maar niet van de boom van de kennis van goed en kwaad; wanneer je daarvan eet, zul je onherroepelijk sterven.’
God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past.
Toen vormde hij uit aarde alle in het wild levende dieren en alle vogels, en hij bracht die bij de mens om te zien welke namen de mens ze zou geven: zoals hij elk levend wezen zou noemen, zo zou het heten. De mens gaf namen aan al het vee, aan alle vogels en alle wilde dieren, maar hij vond geen helper die bij hem paste.
Toen liet God, de HEER, de mens in een diepe slaap vallen, en terwijl de mens sliep nam hij een van zijn ribben weg; hij vulde die plaats weer met vlees. Uit de rib die hij bij de mens had weggenomen, bouwde God, de HEER, een vrouw en hij bracht haar bij de mens. Toen riep de mens uit:
‘Eindelijk een gelijk aan mij, mijn eigen gebeente, mijn eigen vlees, een die zal heten: vrouw, een uit een man gebouwd.

(Zo komt het dat een man zich losmaakt van zijn vader en moeder en zich hecht aan zijn vrouw, met wie hij één van lichaam wordt.
Beiden waren ze naakt, de mens en zijn vrouw, maar ze schaamden zich niet voor elkaar.)

Gn 1:27b-31

mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen [lett: hen]. Hij zegende hen en zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je gezag: heers over de vissen van de zee, over de vogels van de hemel en over alle dieren die op de aarde rondkruipen.’
Ook zei God: ‘Hierbij geef ik jullie alle zaaddragende planten en alle vruchtbomen op de aarde; dat zal jullie voedsel zijn. Aan de dieren die in het wild leven, aan de vogels van de hemel en aan de levende wezens die op de aarde rondkruipen, geef ik de groene planten tot voedsel.’ En zo gebeurde het.
God keek naar alles wat hij had gemaakt en zag dat het zeer goed was. Het werd avond en het werd morgen. De zesde dag.

Vraag: Zou dit alles zich op één enkele dag van 24 uur hebben kunnen voltrekken? Is dat redelijk?
In de eerste plaats schiep God de grote verscheidenheid van al het aardse dierenleven. Bleef er dan wel tijd over om de mens te scheppen en hem grondig te instrueren? Als het daarbij het eerst avond werd, dan bleef er eigenlijk maar 12 uur daglicht over voor Adam om:

• eens rond te kijken en zich bewust te worden van de situatie dat hij er zomaar was, ineens bestond;

• zijn leefomgeving nader te bezien en in zich op te nemen;

• door God voorgelicht te worden over het doel van zijn bestaan; kennis te nemen van een speciale boom en Gods gebod daaromtrent;

• zonder uitstel aan de slag te gaan; er was werk aan de winkel! Jahweh leidde de dieren naar hem toe die hij eerder die dag had voortgebracht; Adam moest ze een betekenisvolle naam geven, een naam die paste bij het uiterlijk en de gedragingen van elk dier, zoals uit de Hebreeuwse naamgeving blijkt;

• onder een vorm van narcose een diepe lichamelijke ingreep te ondergaan; God ging een metgezellin uit zijn rib (zijde) voortbrengen!

Eindelijk, daar was zijn tegenhanger dan! Wat hij daarop lang moeten wachten! Misschien wel een paar uur!

Maar beide, man en vrouw, konden niet al te lang bij hun verschijning en ontmoeting stil staan. God had beide iets te vertellen. Hun gemeenschappelijke taak zou er in bestaan heerschappij te voeren over de aardse schepping en een nageslacht voort te brengen om hen in die taak te ondersteunen, net zo lang totdat de hele aarde onderworpen was en de globe er overal als een Hof van Eden zou uitzien.

Dus nu maar snel naar bed! Het is hoog en hoog tijd! Morgen komt er weer een dag.
Oooh, maar dan is het toch zondag! Dus gelukkig: Uitslapen!

[kirdneh]

Vraag: Zou dit alles zich op één enkele dag van 24 uur hebben kunnen voltrekken? Is dat redelijk?
In de eerste plaats schiep God de grote verscheidenheid van al het aardse dierenleven. Bleef er dan wel tijd over om de mens te scheppen en hem grondig te instrueren? Als het daarbij het eerst avond werd, dan bleef er eigenlijk maar 12 uur daglicht over voor Adam om:

• eens rond te kijken en zich bewust te worden van de situatie dat hij er zomaar was, ineens bestond;

• zijn leefomgeving nader te bezien en in zich op te nemen;

• door God voorgelicht te worden over het doel van zijn bestaan; kennis te nemen van een speciale boom en Gods gebod daaromtrent;

• zonder uitstel aan de slag te gaan; er was werk aan de winkel! Jahweh leidde de dieren naar hem toe die hij eerder die dag had voortgebracht; Adam moest ze een betekenisvolle naam geven, een naam die paste bij het uiterlijk en de gedragingen van elk dier, zoals uit de Hebreeuwse naamgeving blijkt;

• onder een vorm van narcose een diepe lichamelijke ingreep te ondergaan; God ging een metgezellin uit zijn rib (zijde) voortbrengen!

Eindelijk, daar was zijn tegenhanger dan! Wat hij daarop lang moeten wachten! Misschien wel een paar uur!

Maar beide, man en vrouw, konden niet al te lang bij hun verschijning en ontmoeting stil staan. God had beide iets te vertellen. Hun gemeenschappelijke taak zou er in bestaan heerschappij te voeren over de aardse schepping en een nageslacht voort te brengen om hen in die taak te ondersteunen, net zo lang totdat de hele aarde onderworpen was en de globe er overal als een Hof van Eden zou uitzien.

Dus nu maar snel naar bed! Het is hoog en hoog tijd! Morgen komt er weer een dag.
Oooh, maar dan is het toch zondag! Dus gelukkig: Uitslapen!

Ja maar, je gaat allemaal zaken er inleggen wat niet beschreven is en als je de Hebreeuwse tekst erbij pakt dan is dit klip en klaar dat deze dagen 24 u dagen zijn.
Je gaat op de stoel van Adam zitten wat die zou kunnen gedaan hebben en wat die gedacht kunnen hebben, dat is onschriftuurlijk, en God is in staat om alles in dat tijdsbestek te kunnen laten gebeuren.