Het werk v/d Geest in mensen t.t.v. het O.T.

[rotterdam]

Vertel dan eens waarom we na 20 eeuwen nog steeds ruzieen ?
Omdat datgene wat Hij niet openbaart ook geweten moet worden?
En vervolgens een ander opgelegd, op straffe van... ?

Je stelt de vragen maar echt interesse voor de reactie heb je niet want je geeft zelf altijd al de antwoorden.

[Marnix]

Hoi Bartje,

Ik denk dat de aanwezigheid van de Geest in de gelovigen zich voordoet bij alle gelovigen; bekering gaat altijd samen met het ontvangen v/d Geest. Je leest er bijvoorbeeld over in Spreuken 1:

Buiten roept de hoogste Wijsheid luid: (...)
Hoelang zult u, onverstandigen, onverstand liefhebben,
zullen spotters spotternij voor zich begeren
en dwazen kennis haten?
Keert u zich tot Mijn bestraffing,
zie, Ik zal Mijn Geest over u uitstorten,
Mijn woorden u bekendmaken.

Volgens mij kan het ook helemaal niet, een gelovig leven zonder de Geest. Het is trouwens wel zo dat de Geest zich in het O.T. vaak op bijzondere wijze manifesteerde in het leven van enkelen, zoals de profeten of de richteren. Eigenlijk is dit in het N.T. niet anders; naast de inwoning in alle gelovigen, zie je ook dat de Geest op speciale wijze in het leven van sommigen werkt: zij ontvangen de gave van profetie, of van talen, of andere bijzondere gaven.

Hey: Maar als zowel in het oude als in het nieuwe testament de Geest bijzonder in bepaalde mensen werkt en algemeen in alle gelovigen, wat is dan precies de waarde van Pinksteren, behalve dat het niet alleen meer Israel gold?

Joel profeteert (en ik zie verbanden met de tekst uit Spreuken die je aanhaalt):

1 Daarna zal zich dit voltrekken:
Ik zal mijn geest uitgieten over al wat leeft.
Jullie zonen en dochters zullen profeteren,
oude mensen zullen dromen dromen,
en jongeren zullen visioenen zien;
2 zelfs over slaven en slavinnen
zal ik in die tijd mijn geest uitgieten.

En Petrus geeft op de Pinksterdag aan dat dat dan in vervulling is gegaan.

Ik vind je uitwerking mooi en helder maar op dit punt lijkt er nog iets te missen. Wat gebeurt er met Pinksteren, wat is het verschil tussen het OT en na Pinksteren? En is het wel zo dat de Geest nog steeds alleen algemeen in iedereen woont en bijzonder in enkelen? Is het wat dat betreft wel net zo als in het OT? Had toen ook iedereen die Geest ontvangen? Waar lees je dat? En zegt Paulus niet dat iedereen de Geest en ook gaven van de Geest heeft ontvangen. Dus is het nog steeds "bijzonder in enkelen en algemeen in allen?" Volgens mij is er nog net iets meer aan de hand.

[mohamed]

Vertel dan eens waarom we na 20 eeuwen nog steeds ruzieen ?
Omdat datgene wat Hij niet openbaart ook geweten moet worden?
En vervolgens een ander opgelegd, op straffe van... ?

Je stelt de vragen maar echt interesse voor de reactie heb je niet want je geeft zelf altijd al de antwoorden.

Ik ken het gevoel, men begraaft Mattheus 12,32 en Lukas 12,10 met tal van andere verzen om een leer die buiten de bijbel geopenbaard is te bevestigen. Zou het misschien zo zijn dat de drie-eenheid dogmatiseren de verzadiging van het eigen vlees is?

[rotterdam]

Zou het misschien zo zijn dat de drie-eenheid dogmatiseren de verzadiging van het eigen vlees is?

Waarom zou de leer van de drie-eenheid, de verzadiging van eigen vlees zijn ?

Ook het begrip "sola scriptura" staat niet in de bijbel.
De bijbel (de canon) waarvan de samenstelling is vastgesteld door de kerk.
De Geest heeft de kerkvaders geleid ? Bij het vaststellen van de canon ? En niet bij het formuleren van het dogma van de Drie-enige God ?
Vreemde conclusie.

[Jvslooten]

Ik vind je uitwerking mooi en helder maar op dit punt lijkt er nog iets te missen. Wat gebeurt er met Pinksteren, wat is het verschil tussen het OT en na Pinksteren? En is het wel zo dat de Geest nog steeds alleen algemeen in iedereen woont en bijzonder in enkelen? Is het wat dat betreft wel net zo als in het OT? Had toen ook iedereen die Geest ontvangen? Waar lees je dat? En zegt Paulus niet dat iedereen de Geest en ook gaven van de Geest heeft ontvangen. Dus is het nog steeds "bijzonder in enkelen en algemeen in allen?" Volgens mij is er nog net iets meer aan de hand.

Pinksteren was ongetwijfeld de meest krachtige en zichtbare manifestatie van de Geest tot nu toe. Pinksteren blijft ook niet beperkt bij èèn dag: ..en er kwam vrees over iedereen; en er werden veel wonderen en tekenen door de apostelen gedaan. (...) En de Heere voegde dagelijks mensen die zalig werden, aan de gemeente toe.

Dat de Geest trouwens ook in het N.T. niet in iedereen hetzelfde werkt zul jij ook moeten erkennen, want daar schrijft Paulus heel veel over, bijv. in 1 Korinthe 12:

4 Er is verscheidenheid van genadegaven, maar het is dezelfde Geest.
5 Er is verscheidenheid van bedieningen, en het is dezelfde Heere.
6 Er is verscheidenheid van werkingen, maar het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.
7 Aan ieder echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.
8 Want aan de één wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven en aan de ander een woord van kennis, door dezelfde Geest;
9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest;
10 en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen, en aan een ander uitleg van talen.
11 Al deze dingen echter werkt één en dezelfde Geest, Die aan ieder afzonderlijk uitdeelt zoals Hij wil.

Mooi vind ik dan wat Paulus in vers 13 schrijft; hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, wij zijn allen door een Geest gedrenkt.

[Boerin]

Nog een keertje Michael Brown hoor. 'That's what christians call the Trinity'.
http://www.youtube.com/watch?v=0vjT45PSDz4

[Bambi]

=

[rotterdam]

Nog een keertje Michael Brown hoor. 'That's what christians call the Trinity'.
http://www.youtube.com/watch?v=0vjT45PSDz4

Dr. Michael Brown ? Gaan we die ook al serieus nemen ?

[Marnix]

Pinksteren was ongetwijfeld de meest krachtige en zichtbare manifestatie van de Geest tot nu toe. Pinksteren blijft ook niet beperkt bij èèn dag: ..en er kwam vrees over iedereen; en er werden veel wonderen en tekenen door de apostelen gedaan. (...) En de Heere voegde dagelijks mensen die zalig werden, aan de gemeente toe.

Dat de Geest trouwens ook in het N.T. niet in iedereen hetzelfde werkt zul jij ook moeten erkennen, want daar schrijft Paulus heel veel over, bijv. in 1 Korinthe 12:

4 Er is verscheidenheid van genadegaven, maar het is dezelfde Geest.
5 Er is verscheidenheid van bedieningen, en het is dezelfde Heere.
6 Er is verscheidenheid van werkingen, maar het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.
7 Aan ieder echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.
8 Want aan de één wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven en aan de ander een woord van kennis, door dezelfde Geest;
9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest;
10 en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen, en aan een ander uitleg van talen.
11 Al deze dingen echter werkt één en dezelfde Geest, Die aan ieder afzonderlijk uitdeelt zoals Hij wil.

Mooi vind ik dan wat Paulus in vers 13 schrijft; hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, wij zijn allen door een Geest gedrenkt.

Zeker, de Geest geeft aan iedereen gaven maar niet aan iedereen dezelfde. Volgens mij is er daarin wel degelijk een verschil met het OT waar de Geest dat alleen in bepaalde mensen lijkt te werken.... en is deze manifestatie van de Geest iets wat verandert is in het nieuwe verbond, met Pinksteren. Ik vraag me zelfs af of iedere gelovige de Geest wel in algemene zin had in het OT. Het lijkt er op dat de Geest in het OT alleen in bepaalde mensen (Koningen, Profeten, Priesters) woonde. We lezen dat de Geest op Saul kwam en op David. Niet dat die al in David als gelovige werkte en nu anders ging werken. Bijzondere werking dus. En de algemene werking: De tempel symboliseerde de woonplaats van God, onder de mensen. Als Jezus sterft, scheurt het voorhangsel..... En Gods nieuwe woonplaats is niet meer een tempel, Hij gaat met Zijn Geest wonen in mensen. Onze lichamen worden de tempel waar Gods Geest in wil wonen.

Zo lees ik dat in de Bijbel. Ik ben benieuwd hoe je dat ziet.

[Boerin]

Dr. Michael Brown ? Gaan we die ook al serieus nemen ?

Geen idee, ik wel. Heb weinig mensen gezien die de Drieëenheid aan orthodoxe joden uit konden leggen en vanuit het O.T. konden laten zien wat ermee bedoeld werd.

[mohamed]

Zou het misschien zo zijn dat de drie-eenheid dogmatiseren de verzadiging van het eigen vlees is?

Waarom zou de leer van de drie-eenheid, de verzadiging van eigen vlees zijn ?

Ook het begrip "sola scriptura" staat niet in de bijbel.
De bijbel (de canon) waarvan de samenstelling is vastgesteld door de kerk.
De Geest heeft de kerkvaders geleid ? Bij het vaststellen van de canon ? En niet bij het formuleren van het dogma van de Drie-enige God ?
Vreemde conclusie.

Het is je eigen conclusie op basis van aannames die je mij in de mond legt dus is het niet mijn probleem dat ie vreemd is.

[rotterdam]

Het is je eigen conclusie op basis van aannames die je mij in de mond legt dus is het niet mijn probleem dat ie vreemd is.

Hij is leuk maar je draait er weer flink omheen

[learsi]

Vertel dan eens waarom we na 20 eeuwen nog steeds ruzieen ?
Omdat datgene wat Hij niet openbaart ook geweten moet worden?
En vervolgens een ander opgelegd, op straffe van... ?
Kom op zeg.
Wij mogen en moeten gehoorzaam zijn en ons bekeren, dan zal de rest je gegeven worden..
Maar net als Eva, schijnen we meer geinteresseerd in kennis dan gehoorzaamheid.

Je reageert in het geheel niet op wat ik zeg.

h.g.
Learsi

[mohamed]

Het is je eigen conclusie op basis van aannames die je mij in de mond legt dus is het niet mijn probleem dat ie vreemd is.

Hij is leuk maar je draait er weer flink omheen

Waar jij mee op de proppen kwam ben ik hier in dit topic al op ingegaan en we blijven niet bezig.

[naamloos]

In het O.T. werkte de Geest ook, maar Hij woonde nog niet in de harten van gelovigen.
Ergens waar je werkt hoef je nog niet te wonen, ook al kan je er korter of langere tijd verblijven.
David bad ''neem Uw H.G. niet van mij'', blijkbaar was dat dus mogelijk.
In het N.T. staat over de gelovigen dat de H.G. tot in eeuwigheid bij hen zal blijven.
Na Pinksteren woont Hij in de gelovigen.

Ik vind trouwens de reactie van Marnix wel goed.