Het beloofde land.

[Faramir]

Voor veel katholieken, maar ook gereformeerden, is de voorafschaduwende functie en het verschil tussen aards / lichamelijk toen, en hemels / geestelijk nu, nog niet helemaal duidelijk, ben ik bang.

Ik ben bang dat het wel degelijk duidelijk is maar niet aan jouw opinie voldoet.

Overigens vind ik het wat ver gaan op Rome een stad van God te noemen. Volgens mij is het net zoals vrijwel alle Europese hoofdsteden (eigenlijk alle grote steden) een poel des verderf waar moord en doodslag vrij vaak voorkomen en kleinere misdrijven op (vrijwel) dagelijkse basis voorkomen.

[Pasker]

Faramir:

Overigens vind ik het wat ver gaan op Rome een stad van God te noemen. Volgens mij is het net zoals vrijwel alle Europese hoofdsteden (eigenlijk alle grote steden) een poel des verderf waar moord en doodslag vrij vaak voorkomen en kleinere misdrijven op (vrijwel) dagelijkse basis voorkomen.

Dan houden we ons toch gewoon vast aan Jeruzalem (waar de Zoon van God werd gedood) als stad van God.
Vraag mij dan toch wel af waar de Reformatie dan werkelijk vandaan komt? Volgens Faramir is de Reformatie onstaan uit de "poel des verderfs".

[Faramir]

Faramir:

Overigens vind ik het wat ver gaan op Rome een stad van God te noemen. Volgens mij is het net zoals vrijwel alle Europese hoofdsteden (eigenlijk alle grote steden) een poel des verderf waar moord en doodslag vrij vaak voorkomen en kleinere misdrijven op (vrijwel) dagelijkse basis voorkomen.

Dan houden we ons toch gewoon vast aan Jeruzalem (waar de Zoon van God werd gedood) als stad van God.

Het staat je geheel vrij om dat te doen.

Vraag mij dan toch wel af waar de Reformatie dan werkelijk vandaan komt?

Het lijkt mij dat er hier meer dan genoeg mensen rondlopen die dat je haarfijn vanuit protestantse visie kunnen uitleggen.

Volgens Faramir is de Reformatie onstaan uit de "poel des verderfs".

Slechts indien je je eigen betekenis op woorden legt die in het algemeen taalgebruik een andere betekenis hebben. Zo is Rome voor mij (en veruit de meeste mensen volgens mij) gewoon een stad, een mooie weliswaar, maar nog steeds een stad. De reformatie is niet uit Rome ontstaan, zelfs niet in Rome.

[Pasker]

Volgens mij zijn de meeste, dus ook de reformatorische kerken uit de Roomse kerk onstaan.

[Optimatus]

Daar denken de orthodoxen heel anders over. Die zijn gelijk met de westerse kerk ontstaan en hebben de door Rome geclaimde voorrechten nooit erkend. Het Grote Schisma is mijns inziens dan ook niet een afscheiding van de oosterse kerk van de westerse kerk, maar een opsplitsing van de Christelijke kerk in twee grote delen, net als de opsplitsing van het Romeinse Rijk na de dood van Theodosius of, wat recenter, de splitsing van Duitsland in twee soevereine staten in 1949.

[Marnix]

Volgens mij zijn de meeste, dus ook de reformatorische kerken uit de Roomse kerk onstaan.

Klopt. En waarom was dat toch ook alweer? Vanwege wanbestuur in Rome o.a.?

[Pasker]

Klopt. En waarom was dat toch ook alweer? Vanwege wanbestuur in Rome o.a.?

Laten we ons dan eerst eens afvragen waaròm we naar de kerk gaan?
Gaan we dan niet naar de kerk om te leren?
Als we in staat zijn om de kerk te oordelen, moeten we dan een nieuwe kerk of eigen kerk oprichten?

[Optimatus]

Klopt. En waarom was dat toch ook alweer? Vanwege wanbestuur in Rome o.a.?

Laten we ons dan eerst eens afvragen waaròm we naar de kerk gaan?
Gaan we dan niet naar de kerk om te leren?
Als we in staat zijn om de kerk te oordelen, moeten we dan een nieuwe kerk of eigen kerk oprichten?

Daarover is het topic "Wanneer verlaat je je kerkverband"

[Faramir]

Volgens mij zijn de meeste, dus ook de reformatorische kerken uit de Roomse kerk onstaan.

Klopt. En waarom was dat toch ook alweer? Vanwege wanbestuur in Rome o.a.?

Dat zal voor een enkeling ongetwijfeld hebben meegespeeld, maar verreweg de meeste handen simpelweg geen keuze daar hun landheer koos en die had veelal motieven als macht en geld.

[Optimatus]

En dat was ook de reden dat diverse landsheren katholiek werden of bleven.

[Faramir]

En dat was ook de reden dat diverse landsheren katholiek werden of bleven.

De macht delen is over het algemeen een stuk minder aantrekkelijk, maar idd het zal ongetwijfeld bij sommige landheren zo gespeeld hebben. Kortom, het was allemaal wat minder vroom dan men heden ten dage ons doet voorschotelen.

[Optimatus]

Als het er op aankomt, is het in veel gevallen toch "Erst das Fressen, dann die Moral." (vrij naar Berthold Brecht)

[Pasker]

Vielgerühmtes Österreich.
Vielgeprüftes Österreich.
Vielgeliebtes Österreich.

Zo heeft iedereen zijn "beloofde land" en iedereen blij.

[Optimatus]

Nuttige bijdrage om 2 uur 's nachts.

[Pasker]

Op mijn klok was het 1 uur maar misschien een rede om naar het onderwerp van deze disc te gaan.