De monarchie in Nederland

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor Optimatus » 19 jul 2009 12:42

Faramir schreef:Daar geloof ik niet in. Sowieso is de huidige koninklijke familie onwettig op de troon gekomen, maar ook indien dat niet het geval was, nee dan geloof ik nog niet dat zij koningin is bij de gratie Gods. Zij is koningin omdat de bevolking en zijzelf dat willen.


Hoezo is de huidige koninklijke familie onwettig op de troon gekomen? De Staten Generaal hebben in 1814 en 1815 de huidige monarchie ingevoerd en die waren op dat moment de wettige vertegenwoordigers van het volk.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor ostrogoot » 19 jul 2009 23:02

Optimatus schreef:
Faramir schreef:Daar geloof ik niet in. Sowieso is de huidige koninklijke familie onwettig op de troon gekomen, maar ook indien dat niet het geval was, nee dan geloof ik nog niet dat zij koningin is bij de gratie Gods. Zij is koningin omdat de bevolking en zijzelf dat willen.


Hoezo is de huidige koninklijke familie onwettig op de troon gekomen? De Staten Generaal hebben in 1814 en 1815 de huidige monarchie ingevoerd en die waren op dat moment de wettige vertegenwoordigers van het volk.



Het drietal van Limburg Stirum, Hogendorp en van der Duin van Maasdam hebben (al dan niet met medewerking van de Engelse geheime dienst) Willem als Soeverein Vorst naar Nederland gehaald. Het was een noodmaatregel en met haast genomen. Willem I noemde zichzelf later koning (dit is geen democratie). Hij sprak Frans en stond ver boven het volk. Later ontsloeg hij van Hogendorp vanwege commentaar.
Voor de Franse tijd was er helemaal geen sprake van een koninkrijk der Nederlanden. Dus het hele plan was doordacht en niet democratisch gekozen. Toch hebben wij veel te danken aan deze handelaar en econoom. De rest was niet veel soeps.
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor Optimatus » 20 jul 2009 11:36

Er was toen geen sprake van democratie, dus de instelling van de monarchie hoefde ook niet volgens democratische spelregels te worden aanvaard.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor ostrogoot » 20 jul 2009 22:20

dus de democratie/monarchie werd opgelegd???
Het gewone volk had toch immers niets te zeggen?
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor Optimatus » 21 jul 2009 10:41

Ja, in Nederland is de democratie van bovenaf gekomen en niet uit den volke. Het volk kon in 1815 nauwelijks een verkiezingspamflet lezen. Het gewone volk, zoals jij dat noemt, heeft pas sinds 1919 volledig kiesrecht.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

rafaell

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor rafaell » 21 jul 2009 15:10

Je verdraait de feiten zo wel heel erg. Het was niet zo dat de koning dacht van 'laat ik het volk maar eens wat meer macht geven', maar dat hij dit eigenlijk niet wilde maar gedwongen was door revoluties elders in Europa. Het koningshuis heeft zolang mogelijk zoveel mogelijk macht vastgehouden.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor Optimatus » 21 jul 2009 15:41

Maar uiteindelijk werd Willem II in één nacht van een conservatief een liberaal. De voorstellen van de Negen (de Nazgul?) werden aangenomen en de woelingen gingen aan het vaderland voorbij.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

rafaell

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor rafaell » 21 jul 2009 15:59

Ja maar je moet dus niet doen alsof hij zo democratisch gezind was, hij wilde gewoon zoveel mogelijk macht. Heel menselijk, maar een van de redenen om niets met zo'n ondemocratisch instituut te hebben.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor ostrogoot » 21 jul 2009 22:42

Optimatus schreef:Maar uiteindelijk werd Willem II in één nacht van een conservatief een liberaal. De voorstellen van de Negen (de Nazgul?) werden aangenomen en de woelingen gingen aan het vaderland voorbij.


Dit kwam door de doortastende Thorbecke. Hij voorzag dat koning willem nog verder van het volk kwam te staan en er een bankroet van de Nederlanden aanstaande was. Daarna heeft Thorbecke als grondlegger van de parlementaire democratie heel veel tegenwerking ondervonden. Koning Willem ii moest miljoenen aan zwijggeld betalen, zijn exhorbitante verkwisting van geld daargelaten. Zijn opvolger willem iii daar is ook weinig goeds over te zeggen (drank overspel net als bernhard buitenechtelijke kinderen) terwijl hij representatief moest zijn voor het koninkrijk der Nederlanden.
Ik ben benieuwd naar de uitspattingen van willem iv
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
egbert
Mineur
Mineur
Berichten: 220
Lid geworden op: 05 mei 2003 22:42
Locatie: Vlaardingen

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor egbert » 28 jul 2009 14:00

rafaell schreef:Erfopvolging garandeert helemaal niet dat de persoon kundig en stabiel is natuurlijk, dat is dan ook geen argument wat mij betreft.

Natuurlijk garandeert erfopvolging dat niet... maar garandeert verkiezing wel dat iemand kundig en stabiel is?

Ikzelf zie liever iemand op die plek die daar bijna tegen wil en dank moet zitten en daar zijn/haar hele leven op kan voorbereid wordt en die zonodig gecorrigeerd kan worden, dan dat daar iemand komt te zitten die daar heel graag wil zitten omdat hij/zij die macht/invloed graag wil hebben en daar ontzettend veel geld voor overheeft.
The solution to a problem lies in finding the Solver...

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor ostrogoot » 02 aug 2009 22:52

egbert schreef:
rafaell schreef:Erfopvolging garandeert helemaal niet dat de persoon kundig en stabiel is natuurlijk, dat is dan ook geen argument wat mij betreft.

Natuurlijk garandeert erfopvolging dat niet... maar garandeert verkiezing wel dat iemand kundig en stabiel is?

Ikzelf zie liever iemand op die plek die daar bijna tegen wil en dank moet zitten en daar zijn/haar hele leven op kan voorbereid wordt en die zonodig gecorrigeerd kan worden, dan dat daar iemand komt te zitten die daar heel graag wil zitten omdat hij/zij die macht/invloed graag wil hebben en daar ontzettend veel geld voor overheeft.

Als een gekozen iemand niet deugd of voldoet kan hij worden afgezet. Dat kan niet met een erfopvolging. W.A van Buren in zijn playboy trainingspak die de 11 stedentocht mag schaatsen (zonder wachtlijst) en die met zijn waterprietpraat de wereld rondreist en zijn dochters naar een openbare school stuurt en als IOC lid (Bejing) politiek incorrect handelt mag geen staatslid bij de gratie Gods worden. Trouwens zijn moeder weerhoudt hem het koningschap. Krijgen wij in Nederland dezelfde taferelen als in Engeland dat prins Charles tevergeefs op het koningschap wacht??? Laten wij het koningshuis vaarwel zeggen en dat Nederland mag welvaren bij een gekozen leider.
Nosce te ipsum

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor ostrogoot » 02 aug 2009 22:55

Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor Optimatus » 03 aug 2009 10:00

Daarover staat niets in de Grondwet.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Spons
Generaal
Generaal
Berichten: 4817
Lid geworden op: 20 okt 2004 18:23
Locatie: perkouw

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor Spons » 03 aug 2009 20:05

ostrogoot schreef:
egbert schreef:
rafaell schreef:Erfopvolging garandeert helemaal niet dat de persoon kundig en stabiel is natuurlijk, dat is dan ook geen argument wat mij betreft.

Natuurlijk garandeert erfopvolging dat niet... maar garandeert verkiezing wel dat iemand kundig en stabiel is?

Ikzelf zie liever iemand op die plek die daar bijna tegen wil en dank moet zitten en daar zijn/haar hele leven op kan voorbereid wordt en die zonodig gecorrigeerd kan worden, dan dat daar iemand komt te zitten die daar heel graag wil zitten omdat hij/zij die macht/invloed graag wil hebben en daar ontzettend veel geld voor overheeft.

Als een gekozen iemand niet deugd of voldoet kan hij worden afgezet. Dat kan niet met een erfopvolging. W.A van Buren in zijn playboy trainingspak die de 11 stedentocht mag schaatsen (zonder wachtlijst) en die met zijn waterprietpraat de wereld rondreist en zijn dochters naar een openbare school stuurt en als IOC lid (Bejing) politiek incorrect handelt mag geen staatslid bij de gratie Gods worden. Trouwens zijn moeder weerhoudt hem het koningschap. Krijgen wij in Nederland dezelfde taferelen als in Engeland dat prins Charles tevergeefs op het koningschap wacht??? Laten wij het koningshuis vaarwel zeggen en dat Nederland mag welvaren bij een gekozen leider.


Volgens mij heeft koning koninging geen absolute macht of veto recht, volgens mij kan de regering die democratisch is verkozen door het volk door middel van verkiezingen wel degelijk invloed hebben op het koningschap !

Verder vindt ik dat je nogal zonder respect praat over onze kroonprins, , playboy trainingspak... misschien dat je het ooit zelf wilde aanschaffen maar het niet mocht ? Water piet praat ? Ik denk dat jij de functie en zo wie zo het hele wereldwijde probleem van water op onze aarde sterk onderschat

even een paar feiten quoten en dan denk je wel anders over prietpraat !

1. Omdat oceanen zeer groot zijn en omdat er op aarde een aantal oceanen zijn, bevatten ze het grootste gedeelte van het water op aarde. Dit is 97% van de totale hoeveelheid, waarvan 2% bevroren is.

2. 80% van het water op aarde bestaat uit oppervlaktewater. De andere 20% bestaat of uit grondwater of uit atmosferische waterdamp.


3. Van al het water op aarde, bestaat slechts 2,5% uit zoet water. Zoet water bestaat uit grondwater (0,5%), of direct beschikbaar water in meren, beken en rivieren (0,01%).

4. Als al het water in de wereld in een literfles gestopt zou worden, zou al het beschikbare zoete water gelijk staan aan een lepel water.

5. Zo'n 90% van de wereldvoorraad zoet water ligt in Antarctica.

6. Minder dan 1% van de watervoorraad op aarde kan gebruikt worden als drinkwater.

7. De totale hoeveelheid water op aarde heeft een volume van 554 miljoen kubieke kilometer.
· 507 miljoen kubieke kilometer is zeewater.
· 14,5 miljoen kubieke kilometer is grondwater in watervoerende lagen.
· 11,3 miljoen kubieke kilometer is bevroren in ijskappen op de polen.
· 85300 kubieke kilometer water bevindt zich in meren en beken.
· 6400 kubieke kilometer water is atmosferisch vocht.
· 5470 kubieke kilometer water zit opgeslagen in de lichamen van levende wezens.

8. Ongeveer 66% van het menselijk lichaam bestaat uit water. Water bevindt zich in al onze organen en wordt door het hele lichaam getransporteerd om allerlei fysische functies te ondersteunen.

9. De totale hoeveelheid water in het lichaam van een volwassen mens is gemiddeld 37 liter.

10. Menselijke hersenen bestaan voor 75% uit water.

11. Menselijke botten bestaan voor 25% uit water.

12. Menselijk bloed bestaat voor 83% uit water.

13. 75% van een kip is water.

14. 80% van een ananas is water.

15. 95% van een tomaat is water.

16. 70% van een olifant is water.

17. De zon verdampt elke dag biljoenen tonnen water.

18. Een boom verdampt 265 liter water per dag.

19. Een hectare maïs verdampt per dag 15000 liter water.

20. Een druppelende kraan kan 75 liter water per dag verspille

Read more: http://www.lenntech.com/water-trivia-fe ... z0N9F8iOPN


tsja koning / koningin zijn heeft zijn priveleges maar daar in tegen ook zijn nadelen, privacy ? Geleefd worden door het volk (roddelbladen, verplichtingen etc )

En wie zegt dat de koningin hem tegen houdt ? heb je er bewijs voor, wie weet wil hij zelf nog niet het koningschap aanvaarden ? zijn er andere gegronde redenen voor !

bezint eer gij een posting begint :D

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Re: De monarchie in Nederland

Berichtdoor ostrogoot » 03 aug 2009 22:14

Optimatus schreef:Daarover staat niets in de Grondwet.

Maar het is wel dubieus.
Kijk maar naar de ophef over de dubbele Marrokaanse nationaliteiten.
Nosce te ipsum


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten

cron