Is sexualiteit binnen een huwelijk nog wel rein?

[André]

Droog

Hmhm, soms 'overvalt' me het.

[Sabra]

Hulpmiddelen dragen het risico in zich van de wal (net veilig) in de sloot te komen (te ver gaan in je lusten).

Misschien zou je niet zo moeten generaliseren. Heb je trouwens zelf wel een relatie?

Vooral mensen zonder relatie hebben tal van meningen over seks en relaties, zo is mijn ervaring.

[Galateia]

SM en porno behoren daar niet bij!! Hulpmiddelen dragen het risico in zich van de wal (net veilig) in de sloot te komen (te ver gaan in je lusten).

Opmerkelijke uitspraak. 'Hulpmiddelen' zijn natuurlijk niet alleen SM en porno, dat is meteen zo extreem gedacht. En wat is er mis mee om je seksleven leuk en spannend te houden of te maken. Als twee partners dat nou gewoon samen graag willen, wat is er dan mis mee?!

[Marie Popelin]

Hulpmiddelen dragen het risico in zich van de wal (net veilig) in de sloot te komen (te ver gaan in je lusten).

Een volle beek van wellust maakt hier elk in liefde dronken.

[Boekenlezer]

De ander recht liefhebben in een sexuele ralatie komt toch bijna altijd neer op het bevredigen van je eigen behoefte. De behoefte van de ander neem je daarin dan maar mee.

Is het serieus nemen van je eigen behoeften dan verkeerd? Moet je soms een enorme hekel aan jezelf hebben, jezelf het liefst de grond in stampen? Dat ga ik mij een beetje afvragen als het steeds gaat over: gericht zijn op jezelf.
Dit brengt een andere vraag naar boven. Namelijk: waar ligt de juiste balans?
Dat is inderdaad niet: jezelf doen gelden ten koste van een ander.
Maar het is ook niet: alleen maar om een ander denken, en zelf niks waard zijn.
Ik moet hierbij denken aan Efeziërs 5:29: "want niemand haat ooit zijn eigen vlees, maar hij voedt het en koestert het, zoals Christus de gemeente,"
Er staat ook niet in de wet dat je de ander moet liefhebben en jezelf haten, maar dat je de ander moet liefhebben als jezelf (Leviticus 19:18).

Waar naar mijn idee wel wat in zit, is de gedachte dat de volmaaktheid hier niet haalbaar is voor ons. We zijn zondige mensen. Bij zonde ben ik altijd geneigd te denken: dat is iets wat je tegen moet gaan, wat je de kop in moet drukken. Tot in zekere mate is dat misschien mogelijk, maar de zonde zit te diep om die uit te kunnen roeien. En ik denk dat onze gedachtenwereld daar inderdaad een goede illustratie van vormt. (Zoals al in de openingsposting stond: "In gedachten kun je niet rein zijn, anderen kunnen een rol spelen, absurde begeertes kunnen door je hoofd spelen.")
Het is een gegeven dat we het niet goed kunnen doen. Perfectionisme zal je daarin niet helpen, maar je eerder overspannen maken. Ik zou zeggen: streef het goede na, voor zover het in je vermogen ligt, en relativeer de rest. (Misschien moet ik er ook bij zeggen: en belijdt het zondige wat overblijft voor het aangezicht van JHWH.)

[Alphonsus]

Hulpmiddelen dragen het risico in zich van de wal (net veilig) in de sloot te komen (te ver gaan in je lusten).

Misschien zou je niet zo moeten generaliseren. Heb je trouwens zelf wel een relatie?

Vooral mensen zonder relatie hebben tal van meningen over seks en relaties, zo is mijn ervaring.

Ik heb al vele vele jaren een relatie. Ik weet dus waarover ik spreek.

Ook generaliseer ik niet.

Wanneer een van je kinderen dicht bij een ravijn zou komen (van de wal) roep je haar of hem toch zeker terug. Je wilt toch niet dat je kind in het ravijn valt (in de sloot).

99,999 % van de ouders zouden dat toch doen. Is dat generaliseren.

Begeef je nooit in een gevarenzone, ook al denk je dat je nog zo sterk bent of dat JIJ je dat wel kunt permitteren.

Via een dergelijke gedachtegang en aanverwante handelingen zijn al velen omgekomen. Ook geestelijk!!

Aldus is er geen sprake van enige generalisatie.
Laten zij die sterk zijn dan maar eens opstaan: dan weten we ook over wie we bijzonder bezorgd moeten zijn.

[Galateia]

Waarom zou je door bij de seks hulpmiddelen te gebruiken 'in de gevarenzone' komen? Er is toch zoveel meer dan alleen meteen porno en andere extremiteiten.

Verder is een keer gezegd dat het bijna altijd neerkomt op het bevredigen van je eigen behoeften en dat je de behoefte van de ander 'daar dan maar in meeneemt'. Nou, wat een saai seksleven heb je dan. En wat een liefde... maar niet heus. Als ik met mijn man seks heb, dan vind ik het net zo belangrijk dat hij het ook fijn vindt, en andersom hij ook dat ik het fijn vind. Anders is er toch niks aan?!

[MrSokkie]

Het rein zijn in een relatie vraagt om wederzijdse acceptatie, maar nog meer om een acceptatie die van Gods wegen als rein kan worden beschouwd.

SM en porno behoren daar niet bij!!

Sorry maar wat weet jij af van de beleving van SM? Waarom zou dat niet "rein" beleefd kunnen worden en uitstijgen boven lust alleen. Het zuiver houden van je motieven komt in elke seksuele relatie en uiting terug, daarin verschilt SM niet van andere relatievormen.

[Lovely]

Volgens mij houden de meeste mannen van een licht soort soft sm waarbij de vrouw de leiding neemt .

[haring]

Volgens mij houden de meeste mannen van een licht soort soft sm waarbij de vrouw de leiding neemt .

Oh?

[Galateia]

Volgens mij houden de meeste mannen van een licht soort soft sm waarbij de vrouw de leiding neemt .

Licht en soft! Manlief zit naast me en concludeert dat dit een vorm van aaien/strelen is. En daar houdt hij wel van ja

[MrSokkie]

Volgens mij houden de meeste mannen van een licht soort soft sm waarbij de vrouw de leiding neemt .

Grin, ik ben duidelijk niet een van de meeste mannen dan. Maar soft kan inderdaad ook wel leuk zijn

maar goed, voor we verzanden in allerlei pikante ontboezemingen, daar gaat het hier niet om. Het gaat om het zuiver/rein houden van je motieven en of dat wel of niet kan als je eens een speeltje gebruikt, of dat nou een vibrator of een wasknijper is.

[MrSokkie]

Waar naar mijn idee wel wat in zit, is de gedachte dat de volmaaktheid hier niet haalbaar is voor ons. We zijn zondige mensen. Bij zonde ben ik altijd geneigd te denken: dat is iets wat je tegen moet gaan, wat je de kop in moet drukken. Tot in zekere mate is dat misschien mogelijk, maar de zonde zit te diep om die uit te kunnen roeien. En ik denk dat onze gedachtenwereld daar inderdaad een goede illustratie van vormt. (Zoals al in de openingsposting stond: "In gedachten kun je niet rein zijn, anderen kunnen een rol spelen, absurde begeertes kunnen door je hoofd spelen.")
Het is een gegeven dat we het niet goed kunnen doen. Perfectionisme zal je daarin niet helpen, maar je eerder overspannen maken. Ik zou zeggen: streef het goede na, voor zover het in je vermogen ligt, en relativeer de rest. (Misschien moet ik er ook bij zeggen: en belijdt het zondige wat overblijft voor het aangezicht van JHWH.)

Wijze woorden, Boek, waar ik het eens grondig mee eens ben. In het verleden is dat wel eens anders geweest.

De vraag is dan alleen nog hoe je bepaalt wat precies zondig is en wat niet. Zondig is toch "het doel missen"? Het hangt dus van het/je doel van je seksuele beleving af of iets zondig is of niet. Als je doel uiting geven aan je liefde voor je partner(s) is, dan zie ik niet in waarom een vibratortje daar zo'n bedreiging voor zou zijn.

[elbert]

Volgens een uitspraak van GPP. Burggraaf in een van zijn boeken is de sexualiteit binnen een huwelijk ook al verzondigd.
E.e.a houdt in dat een mens nooit rein binnen een huwelijk kan zijn. Als er al sprake is van liefde is het vaak eigen liefde of het zoeken van jezelf in een of andere vorm van (afwijkend??) sexueel gedrag binnen een huwelijksgemeenschap. In gedachten kun je niet rein zijn, anderen kunnen een rol spelen), absurde begeertes kunnen door je hoofd spelen. De ander recht liefhebben in een sexuele ralatie komt toch bijna altijd neer op het bevredigen van je eigen behoefte. De behoefte van de ander neem je daarin dan maar mee.
M.a.w. werkelijke onbaatzuchtige liede en een volledig reine omgang met sexualiteit binnen een huwelijk is voor een mens niet mogelijk.

Hoe denken jullie daarover?

Ik denk dat we hier de instelling van het huwelijk en de zonden die in de praktijk worden bedreven moeten onderscheiden.
De instelling van het huwelijk is een goede zaak, die van God komt. God heeft het zo bedoeld dat man en vrouw in harmonie in het huwelijk samenleven. Daarin heeft seksualiteit ook een plaats. Van seksualiteit mogen man en vrouw dan ook samen volop genieten in het huwelijk.
Aan deze goede instelling verandert dan ook niets. Vanuit de instelling is seksualiteit binnen het huwelijk een reine zaak.

Iets anders is het feit dat de mens in zonde gevallen is en daarom ook zonden doet, ook in het huwelijk en ook op het gebied van seksualiteit. Die zonden zijn daden waarvan we worden opgeroepen om ons te bekeren. Die zonden maken dat ons huwelijk verontreinigd wordt. Daar moeten we ons heel praktisch bij voorstellen dat een huwelijk door die zonden onder druk wordt gezet: gebrek aan communicatie, zelfzucht, overspeligheid, enz. De harmonie en de liefde worden er tijdelijk of blijvend door verstoord. Deze zonden komen in ieder huwelijk voor en daarmee heeft Burggraaf (die zich mijns inziens wel teveel profileert als scheldkanon) wel een punt: want volkomen heiligheid in de praktijk van alledag is er in dit leven niet, ook niet in het huwelijk.
Dit alles wil niet zeggen dat je maar niet moet trouwen, omdat het toch niets wordt. Want ongetrouwd blijven om die reden, veronderstelt dat je dan wel rein blijft buiten het huwelijk. Dat is nog maar de vraag. Dan geldt immers nog steeds, dat het beter is te trouwen dan te branden (1 Kor. 7:9)

[Alphonsus]

Het rein zijn in een relatie vraagt om wederzijdse acceptatie, maar nog meer om een acceptatie die van Gods wegen als rein kan worden beschouwd.

SM en porno behoren daar niet bij!!

Sorry maar wat weet jij af van de beleving van SM? Waarom zou dat niet "rein" beleefd kunnen worden en uitstijgen boven lust alleen. Het zuiver houden van je motieven komt in elke seksuele relatie en uiting terug, daarin verschilt SM niet van andere relatievormen.

SM betekent Sadomasochisme
Sado is afgeleid van sadisme
Sadisme is mens vijandig. Het dient de liefde niet. Integendeel zelfs

Masochisme is vijandschap naar jezelf toe. Dit is in weer strijd met het liefhebben van jezelf 'niemand haat zijn eigen vlees, doch koestert het'

SM is verwording van de menselijke integriteit.
Daar waar de mens een geest heeft gekregen, in tegenstelling tot b.v. dieren, zal satan de geest van een mens proberen aantegrijpen om datgene wat zuiver is in de liefde te verlaten.

SM kan met iets onschuldigs beginnen, doch het heeft de neiging in zich weg te glijden van het onschuldige richting het je als mens willen uitleven en dat dan vaak ten koste van een ander.

DAAROM hoort SM daar niet bij

Een getrouw Christen zul de je toepassing van SM niet horen verdedigen.