Uitleg over mijn gedrag op het forum.

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Pieter
Luitenant
Luitenant
Berichten: 725
Lid geworden op: 21 mar 2003 15:26

Berichtdoor Pieter » 18 apr 2003 09:20

ne ehoor, ik heb in psychiatrie gwerkt.

Nu, in dat licht is je opmerking nog belachelijker. Je zou beter moeten weten!

joris

Berichtdoor joris » 18 apr 2003 10:39

maar goed, waar gáat dit nu nog over.

Pieter
Luitenant
Luitenant
Berichten: 725
Lid geworden op: 21 mar 2003 15:26

Berichtdoor Pieter » 18 apr 2003 11:38

Hmm, niet echt meer over het topic. Maar waarheid is waarheid, en leugens moeten worden bestreden!

Closed :wink:

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 18 apr 2003 22:37

ne ehoor, ik heb in psychiatrie gwerkt.


Beroepshalve heb ik met diverse werknemers van het GPZ gesproken, maar dit soort kretologie verwijzen ze allen naar het rijk der fabelen. Maar zoals ik ook al zei tegen Morse, ik laat me graag overtuigen met wetenschappelijk bewijsmateriaal. Dus kom maar op.

Daarom ben ik weggegaan: vechten is niet goed. Want hoe harder ik vecht hoe dieper de ander zich in zijn schuttersputje ingraaft. God wil je postieve inbreng gebruiken en ik kon dat niet meer in mijn gemeente.


Mijn schoonouders hebben exact dezelfde stap gemaakt. Tot hun verbijstering speelden in de evangelische gemeente waar ze zich bij aansloten dezelfde soort problemen. Ruzies, achterdocht, achterklap en machtstrijd. Er is niets nieuws onder de zon. Zo was het in de eerste christengemeenten, zo is het overal: in ieder kerkverband en in iedere evangelische gemeente. Het gras bij de buren lijkt altijd groener, maar zodra je daar bent gearriveerd blijkt het ook gewoon hooi te zijn.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

joris

Berichtdoor joris » 19 apr 2003 11:44

ja dat lijkt zo, maar in mijn geval merk ik dat de basis echt anders is. Mensen willen op grond van de eenheid met elkaar verder, op grond van de liefde van Christus. En niet op grond van de confessie of synodeuitspraken. Als je het niet hebt meegemaakt, dan voel je het verschil niet denk ik.
voor mij is het bijna een verschil tussen liefde en haat.

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 19 apr 2003 18:00

voor mij is het bijna een verschil tussen liefde en haat.


Ik heb regelmatig een dienst van een Volle Evangeliegemeente bijgewoond in diverse plaatsen (onder het motto: onderzoekt alle dingen...). Het lijkt aan de buitenkant zo mooi, "de liefde van de Heer overbrengen op je broeder of zuster". Dat wordt vaak ook concreet gemaakt door elkaar een hand te geven tijdens de dienst en zo samen te zingen. Daarna gezamenlijk koffie drinken. Prima. En een paar weken later hoor je dat er onderling een knetterende ruzie is ontstaan om geld, of om macht. Veel 'verse' evangelischen denken in het begin dat ze in een soor paradijs van liefde zijn beland. Niets is minder waar. Ook daar leven liefde en haat naast elkaar.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

joris

Berichtdoor joris » 19 apr 2003 18:19

Maar er is veschil tussen hoe er mee om wordt gegaan. ONenigheden en meningsvershcillen, autoriteitsproblemen kan je negeren of in de doofpot stoppen> in mij gemeente gaan ze er over praten met de betreffende personen en komt het meestal goed.

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 19 apr 2003 18:39

in mij gemeente gaan ze er over praten met de betreffende personen en komt het meestal goed.


Dat is goed nieuws en zeker fijn om te horen. In de evangelische gemeenten waar ik het over heb, zijn ze gewoon opgesplitst en voor zichzelf begonnen. Een van de ruziemakers is daar voorganger geworden. Dat is helaas ook de praktijk.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

anna
Mineur
Mineur
Berichten: 225
Lid geworden op: 12 sep 2002 14:26

Berichtdoor anna » 19 apr 2003 21:03

uhm.
Laatst gewijzigd door anna op 21 apr 2003 10:54, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 21 apr 2003 10:42

Het punt is Anna dat we het juist over de gevestigde kerken hadden en dat de discussie nogal eenzijdig over de negatieve aspecten aldaar dreigde te gaan. Mijn opmerking was dat er overal dezelfde soort problemen zich voordoen, dus ook bij evengelische gemeenten. Er is namelijk niets nieuws onder de zon. Jouw opmerking -hoe terecht ook- was dus niet nodig geweest indien je de voorgaande reacties had gelezen.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 22 apr 2003 13:30

De kerkenschopper is terug!

Ik bedoelde deze topic niet als grote-schop-tegen-de-kerken-topic.

Ik voel een grote liefde voor God en zijn Gemeente. Deze Gemeente doorkruist alle grenzen van welke kerk dan ook op de hele wereld. Kijk maar eens naar Paulus. Als zijn gemeentes waren (ff uit Paulus' oogpunt en niet die van Openbaringen) gemeentes van God. En zo voel ik het ook. Elke kerk of gemeente die ik ken is een kerk van God, want daar zijn kinderen van Hem vergadert in Zijn naam. Het is niet aan ons om daar over te oordelen.

Maar toch worden er in die kerken fouten gemaakt en (naar mijn bescheiden mening) zie ik die met heel veel verdriet aan en van mij mogen die fouten 90 maal aan een kerkdeur worden gespijkert.

Als ik kritiek heb op de ger. vrijgem. kerk in Emmeloord (dus niet over de hele kerk in Nederland), dan kan ik het volgende zeggen:

De aspirant-ouderlingen worden gescreend door de kerkraad. Er wordt gelet op uiterlijkheden zoals bijv. waar hun kinderen naar school gaan en wat voor krant ze lezen en of ze 2 keer per zondag in de kerk zijn, maar nog belangerijker is het feit dat ze 100% achter alle dingen van kerk moeten staan. Dit klinkt logisch, maar in de praktijk komt het er op neer dat goedbedoelde kritiek gelijk gezien wordt als een negatieve aanval (Waar heb ik dit eerder gezien? ;) ) en dat zo'n man niet geschikt wordt geacht als ouderling. Met als gevolg dat alleen de 100% vrijgemaakten, ongeacht hun stand in het geloof, leeftijd of mensenkennis, op tal komen. Ik heb laatst 2 ouderlingen op bezoek gehad. Ik heb hele brute dingen tegen ze gezegt (Waar ik overigens wel spijt van heb) die ik hier niet wil herhalen, maar tot mijn grote verbazing gaven ze mij gelijk en zouden ze "het meenemen naar de kerkraad". Aangezien ik hier niets meer van heb gehoort (mijn dominee is heel fel op dat soort dingen dus zou ik allang een reaktie van hebben gehad als ie het wist.) hebben ze waarschijnlijk niet het lef gehad om dit op de kerkraad te vertellen. Ik heb geprobeert om met de ouderlingen een gesprek over persoonlijk geloof aan te knopen. Geen gehoor. Op dat soort momenten begin ik wel eens te twijfelen aan de kerkraad als institutie. Overigens doen de ouderlingen een hele boel goede en (on)dankbaar werk en zitten er een aantal hele bekwame door God gezonden mensen tussen, maar hoe een slappe, door mensen uitgedokterde verkiezing van ouderlingen als Gods absolute werk kan worden aangezien... Het is mij een raadsel. Als men nou het lot werpt over alle beschikbare gelovige oudere mannen zoals dat in de bijbel ook gebeurde... Ik heb het eens naar voren gebracht. Je had ze eens moeten zien kijken. En als er nou iemand in komt die we niet willen hebben?
(God bestuurd de verkiezingen wel, maar is dit nou een voorbeeld van geloven in Gods werkende kracht?)
Bij de laatste verkiezingen is de hele stapel bezwaarschriften van de hand gedaan als ongeldig. Bij de laatste verkiezing van 4 ouderlingen uit 5 kandidaten (dat is dus gewoon er 1 wegstemmen) stemde men uit protest 79 blanco en een tiental ongeldig. Dit wordt gewoon compleet genegeert door de kerkraad.

En Joepie... Kijk eens eerlijk naar je kerk. Het kan heel goed zijn dat je gemeente een uitzondering is, maar bij mijn kerk ben je als je bijv. uit jezelf dingen doet voor de kerk echt wel ziek of dom of een geloofsfanaticus. Als God voor jou kiest en jij voor hem en je daarom geen plezier hebt in de wereld met zijn leefstijl, dan kom je er achter dat je dan wel praktisch alleen bent in de ger. vrijgem. kerk. en dat ook praktisch niemand je snapt waarom je zo bent. Ik durf werkelijk te zeggen dat in de ger. vrijgemaakte kerk het tegenwoordig normaler is dat je van de wereld ben, dan van God en dat men denkt dat dit prima te combineren valt. En dat men uiteen valt in uiterlijkheden zoals de gezongen liederen, of de in de dienst gebruikte instrumenten, of dat men zijn heil zoekt in jeugdkerken, is voor mij de bevestiging dat ze wel wat missen, maar dat ze niet meer weten wat ze missen en dat dit het missen van de liefde voor de kern van het evangelie is; die moet leven in het hart, zodat deze liefde voor God zich zal openbaren als geloofsvruchten in het dagelijks leven. (Wat een zin... Sorry daarvoor, maar hij is het lezen wel waard!)

Er is laatst een vergadering geweest over hoe men de gemeente weer bij de kerk zou kunnen betrekken, want er was zoveel oninteresse en gebrek aan wil om iets voor de kerk te doen. Ik heb geoppert om te proberen om via de preken en andere kerkmedia, een hernieuwt gevoel van liefde voor God en de kerk op te wekken. Dat lukt toch niet volgens de kerkraad, dus de kerkraad besloot om een commissie op te richten (met mensen die door de kerkraad zijn aangestelt) die er voor moet zorgen, doormiddel management-taktieken (zoals mensen persoonlijk en indringent voor iets vragen, zodat het moeilijker is te weigeren) en evenementen (zoals volleybal en bowlen om de jeugd weer liefde voor de kerk te geven) de kerk weer leven in te blazen. Hoe tekenent.

Maar nu genoeg over de ger. vrijgem. kerk...

[Qoute]
waar het om gaat is dat we los moeten geraken van de confessie en de geschiedenis, en dat we weer terug gaan naar de bijbel. HEt gaat om het verlossingswerk van Christus en ons leven als wedergeboren Christen. Als je dat eenmaal door hebt, dan vind je de vrijgemaakte kerk én alle andere traditionele kerken maar een ingekakt en ongelovig zooitje.
Het spjit mij zeer, Joepie en andere vrijgemaakten.

Was ons hart niet brandende in ons? vroegen de Emausgangers zich af? dat is normaal namelijk, als je Jezus woorde hoort hoort je hart te gaan branden en gaat er liefde vanuit. Liefde tussen christenen onderling en liefde voor jezelf. Daar hebik in de vrijg kerk weinig van gemerkt. Ik zie een hoop leidzaamheid en werken voor de Heer: oef, wat heb ik het druk.
[/Qoute]

Ik zie heel veel geloof en waardevolle dingen in de traditionele kerken, maar er moet weer een reformatie of opwekking komen die alle lijdelijkheid, uiterlijkheden, wettisisme, verstarring, verblinding, wereldgelijkvormigheid, fatalisme, en zelf valse prediking, (Zoals dit weekend weer in Genemuiden... :( ) uit de kern van de kerken zal moeten bannen. Het is nooit helemaal uit te wissen, maar ontkennen of het niet proberen (onder het mom van kerk=menselijk=altijd-wel-wat-fout) is helemaal fout.

Ik wil geen kerk de rug toe keren en ik weet dat evangelische gemeentes over het algemeen niet beter zijn. Ik wil alleen maar een positieve verandering. En als je denkt: Kaw is gek en irri... Je hebt gelijk, maar bedenk wel: Hoe zullen ze vroeger over Luther, Calvijn en Zwingli hebben gedacht? ;)

joris

Berichtdoor joris » 22 apr 2003 14:05

waw, kaw (dat rijmt op de manier zoalsik het uitspreek),

dat heb je even doeltreffend en duidelijk opgeschreven. Ik ben het er helemaal mee eens. maar dat had je wel verwacht denk ik. Het geeft mij overigens ook moed, want het maakt dat ik mij minder onzeker voel over de manierwaarop ik mijn kerk ervaar. Dank u.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8287
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 22 apr 2003 14:27

Toch maar naar de Samen-op-Wegkerk dan? Daar heeft de gemeente heel veel invloed en er zijn ontzettend veel mensen actief, met plezier, op verschillende manieren... Helaas is de prediking naar mijn mening soms nogal vaag en slapjes. Wat er wel is gebeurt: Jongeren uit de kerk vonden dat ook en hebben er een hele avond over gepraat met de dominee, die altijd open staat voor kritiek. Er is zelfs een speciale commissie die hem regelmatig feedback geeft. Maar ik vind de preken in de vrijgemaakte kerk vaak beter, omdat echt een uitleg van bijbelteksten zijn.

En over die muziekinstrumenten die volgens jou werelds zijn, in jouw kerk gebruiken ze vast een orgel... ga dan a cappella zingen! Ik ben van mening dat God hele mooie muziek verdient en dat je die met allerlei instrumenten kunt maken, net zoals in de bijbel beschreven staat.

joris

Berichtdoor joris » 22 apr 2003 14:30

En over die muziekinstrumenten die volgens jou werelds zijn, in jouw kerk gebruiken ze vast een orgel... ga dan a cappella zingen! Ik ben van mening dat God hele mooie muziek verdient en dat je die met allerlei instrumenten kunt maken, net zoals in de bijbel beschreven staat.
ook mee eens.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8287
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 22 apr 2003 14:48

ow wacht, ik dacht hoe kan Joris het met mij en Kaw eens zijn, terwijl ik Kaw tegenspreek... maar ik had verkeerd gelezen over die muziekinstrumenten. Duz, ik ben het best wel beetje eens met Kaw. Ik zit er zelf ook een beetje mee dat er zoveel stomme dingen gebeuren in kerken. Op het moment voel ik me niet zo verbonden met een bepaalde kerk en ik weet nog niet wat ik ga worden als ik later groot ben. In elke kerk zijn er foute dingen, maar wat moet je nou kiezen?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten