IN de wereld, maar niet VAN de wereld

[joris]

Jezus was zonder zonde, op Hem hadden de verleidingen geen invloed. Ik ben bang dat ik me in een dergelijke omgeving niet staande zou kunnen houden...

oja, bedankt Pieter, dat was ik aan het schrijven!!!!!!

Ik denk dat je goe d je persoonlijke grenzen in de gaten moet houden. De hormonen van de een gieren bijvoorbeeld wat eerder en harder door zijn lijf dan bij een ander. Evangeliseren op de wallen is niet voor iedreeen weggelegd denk ik, dan moet je echt stevig staan en je helemaal gevuld weten door de Heilige Geest. Ik denk dat het argument "Jezus was zonder zonde" niet meer opgaat na pnksteren.

[Pieter]

Ik denk dat het argument "Jezus was zonder zonde" niet meer opgaat na pnksteren.

[joris]

IN johannes 17 : 14 ev bidt Jezus: Ik heb hun uw boodschap doorgegeven, en de wereld haat en omdat zij net als ik niet tot de wereld behoren. Ik vraag niet dat u hen uit de wereld wegneemt, maar dat u hen beschermt tegen de duivel. Zij behoren neta ls ik niet tot de wereld. Laten zij aan u gewijd zijn door de waarheid: uw woord is de waarheid. Ik zend hen de wereld in zoals u ij naar dewereld hebt gezonden. Voor hen wijd ik mij aan u; dan zullen ook zij aan u gewijd zijn door de waarheid.

Jezus draagt zijn discipelen bij zijn hemelvaart op om te wachten op de heilige Geest: maar wanneer de heiligeGeest over jullie komt zul je kracht krijgen, en jullie zulen getuigenis van mij afleggen(...) hand 1:8

[TheEdge]

Nog even over dat bier... het heeft slechts zijdelings met het topic te maken, maar het heeft momenteel sterk mijn interesse en ik vind dat ik het daarom even dien toe te lichten wat ik bedoelde met die bier-vereniging.

Het is een bier-ondervereniging van onze (christelijke) studentenvereniging, die ik wil oprichten. Er wordt tijdens borrels en weekenden altijd op gelet of iemand niet iets teveel op heeft, dus wat dat betreft hoef je er niet zo bang voor te zijn dat het brasserijen en dronkenschap tot gevolg heeft.

Waarom ik de vereniging op wil richten: Onze studentenvereniging biedt momenteel vormende activiteiten zoals lezingen, werkgroepen en bijbelkring, verder wordt er HEEL veel tijd gestopt in het klussen aan een nieuw verenigingspand, en er is een wekelijkse maaltijd en een borrel.

Doordat er zoveel tijd en aandaht aan het klussen wordt besteed (het pand moet nu ECHT af want per 1 april wordt ons oude pand verkocht, terwijl het nieuwe nog niet af is), zijn er nauwelijks initiatieven voor verenigingsbrede andere 'gezellige' activiteiten. Een ondervereniging die maaltijden, excursies en dat soort dingen organiseert, bouwt mijn inziens in dit geval de vereniging wel op.

Misschien heb je wel gelijk dat het als evangelisatiemiddel voor niet-christenen (die geen student zijn en normaal gesproken dus weinig bier drinken) niet zo'n goed idee is om juist ZOIETS op te richten, en kun je je energie beter in iets anders steken. Maar als speciaalbier drinken je hobby is, is het echter - denk ik - niet verboden om bij een landelijke (seculiere) speciaalbiervereniging lid te worden. Wie weet kun je door zo'n gezamelijke hobby andere mensen wat over jouw geloof laten zien?

[Pieter]

Ik lees jouw opmerking als: Na pinksteren had Jezus wèl zonden. Dat zie ik niet uitgelegd in het bovenstaande bijbelgedeelte...


Om op het onderwerp terug te komen, blijkbaar ligt het heel persoonlijk wat kan en wat niet kan, al vind ik dat we al ons doen en laten zouden moeten toetsen aan Gods Woord.
En dan is het natuurlijk een kwestie van interpretatie als de een vindt dat bepaalde dingen wel door de beugel kunnen en de ander niet...

[joris]

Edge:

ik denk dat er niets mis is aan het houden van bier en het oprichten van een bierclub. Je hebt ook speciale wijn-proef-reizen, dus waarom niet gek zijn van Bier? Ik ben niet tegen bier en zoals jij het verteld klinkt het best goed. Alleen, als iedereen zo druk is met de studentenkeet, wat krijgen de niet-bierdrinkers dan voor verstrooiing? Tip: maak er een feestclub van!!!!

Pieter: ik las jouw reactie op mij: "Maar Jezus was zonder zonde" zo: je kan wel mooi tegen mij zeggen dat Jezus ook de hoeren en tollenaars opzocht, maar Jezus was zonder zonde en werd dus niet besmet of verleidt. Dan zeg ik: we kunnen met GOds hulp nu net zoveel aan als Jezus aan kon!! in mijn kracht zijt gij sterk!!

[TheEdge]

Misschien in beginsel wel, maar volgens mij zijn de meeste discotheken inmiddels verworden tot platvloerse, ranzige gelegenheden, waar je m.i. als christen niet op je plaats bent. Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik niet zoveel ervaring heb, hoor, wat betreft discotheken...

Dan moet ik eerlijk zeggen dat ik de laatste tijd ook nauwelijks meer in dat soort 'wereldse dansgelegenheden' kom, omdat ik me er simpelweg niet langer thuisvoel... Nou moet ik toegeven dat de disco's waar ik het over had, niet de grootte hebben en het soort publiek trekken van danstenten als Nighttown in Rotterdam. Daar ben ik namelijk OOK nog nooit geweest, en ik denk ook niet dat ik me daar ooit thuis zou voelen. Ik weet ook niet of God wel wil dat daar uberhaupt Christenen komen.... daar moet ik je dus inderdaad gelijk in geven....

Ik mijd overigens per definitie gelegenheden waar er bacardi breezer geschonken wordt.

De reden dat ik die stripclub en het casino als voorbeelden noemde, daarnet, was omdat ik daarbij echt voelde dat het 'slecht' was dat ik daar was. (voor de duidelijkheid: ja, ik ben ooit bewust in het Holland Casino in Scheveningen geweest, en ik ben op een bedrijfsfeestje ergens in een strandtent in Kijkduin met een ingehuurde stripper 'geconfronteerd'.... was niet leuk.... )

Ik denk dat het er in principe om gaat, dat, als het over vermaak gaat, je daar kunt zijn (geoorloofd) waar je God kunt dienen en zijn eer niet aantast. Persoonlijk kan ik dat niet in een discotheek, maar dat ligt voor jou wellicht anders.

Ik heb een paar niet-christelijke vrienden, en als ik met hen iets leuks ga doen, kom ik altijd ergens in een cafe of disco-achtig iets terecht. Wanneer ik zeg dat ik daar niet heen wil, zal ik totaal van ze vervreemden vrees ik... bovendien vind ik het inderdaad ook niet erg om daar te komen.

Nu je dat concept van een biervereniging hebt toegelicht, wil ik mijn mening wel iets bijstellen. Al is de combinatie van studenten en bier wel een enorm risico

Daar ben ik blij om... *dikke knipoog*

Maarruh.... nou heb ik volgens mij nog niet echt antwoord gehad op de vraag hoe jij dan denkt dat je WEL in de wereld kunt staan. Wat doe jij met je niet-christelijke vrienden bijvoorbeeld?

[Pieter]

Toen ik nog studeerde, had ik een aantal niet-christelijke vrienden. Ik ging met hen inderdaad vaak naar de pub. Dit waren eigenlijk altijd gezellige avonden, waarin goede gesprekken de belangrijkste invulling waren. Ik squashte ook met een paar van hen. Ik ben in die tijd ook erg vaak met hen (en ook met christelijke vrienden) naar de bioscoop geweest. Dat zou ik nu niet meer doen denk ik, omdat ik persoonlijk het gevoel heb dat bioscoop en christelijke levensstijl niet bij elkaar passen (de enkele goeie film die in een jaar draait uitgezonderd).
Ik heb wel altijd geprobeerd een grens te stellen, en dat werd, gelukkig, door hen ook geaccepteerd. Ze hoefden aan mij bijv. niet te vragen om mee te gaan naar Pinkpop. Ze wisten dat ik dat toch niet zou doen.

Een andere opmerking die ik zou willen maken over het staan IN de wereld, is dat ik vaak moeite heb om daadwerkelijk te blijven staan... Het gebeurt ook nog weleens dat ik op m'n gezicht ga, als je begrijpt wat ik bedoel. Ik probeer m'n leven zo in te richten dat het overeenstemt met wat Gods Woord van mij vraagt. Daarnaast hecht ik grote waarde aan de belijdenisgeschriften. Ik geef toe dat ook voor mij geldt: "Want wij struikelen allen in vele." (Jak. 3:2)

[joris]

als we je ergens mee kunnen helpen, Pieter,z eg je het maar! (of achter de schermen)

[Pieter]

Dank.

Struikelen jullie nooit...?

[connie]

ik struikelt veel
en ik twijfelt ook veel

[joris]

Tuurllijk struikel ikk: ken u zelf!!! maar ik wil mij niet door de duivel op de kop late zitten. ik geloof heilig in de mogelijkheid om geestelijk te leven. Zonden zijn vergeven dus als ik zondig vindt ik dat niet fijn, maar tegelijk weet ik dat ze al vergeven zijn!!!!! En dat geeft mij kracht en moed om gewoon weer naar God te gaan en weer in 'zijn armen te kruipen'.

En ik merk dat als ik God echt vraag om mijn leven te leiden en als ik Hem vraag mij te helpen om geestelijk te leven en niet vleselijk, dan merk ik dat ik steeds vaker de stem van GOd hoor: een stemmetje in mijn hoofd wat zegt: nee jochie, niet kijken naar dat programma. Of ineens een confrontatie met iemand die ik eingelijk haat waardoor God tegen mij zegt: ho eens even, heb uw vijanden lief heb ik je geleerd: an die Arbeit! En seksuele gedachtne in mijn hoofd kunnen gelukkig steeds eerder worden gestopt, enzovoort.

Is dit een succes story? nee, zo bedoel ik het niet! ikhoop dat we elkaar wat kunnen helpen en steunen hiero!

[TheEdge]

Toen ik nog studeerde, had ik een aantal niet-christelijke vrienden. Ik ging met hen inderdaad vaak naar de pub. Dit waren eigenlijk altijd gezellige avonden, waarin goede gesprekken de belangrijkste invulling waren. Ik squashte ook met een paar van hen. Ik ben in die tijd ook erg vaak met hen (en ook met christelijke vrienden) naar de bioscoop geweest. Dat zou ik nu niet meer doen denk ik, omdat ik persoonlijk het gevoel heb dat bioscoop en christelijke levensstijl niet bij elkaar passen (de enkele goeie film die in een jaar draait uitgezonderd).
Ik heb wel altijd geprobeerd een grens te stellen, en dat werd, gelukkig, door hen ook geaccepteerd. Ze hoefden aan mij bijv. niet te vragen om mee te gaan naar Pinkpop. Ze wisten dat ik dat toch niet zou doen.

Goed antwoord, Pieter. Uit je eerdere antwoorden dacht ik op te maken dat je een dichtgetikt christen was - waarvoor mijn excuses - maar door je nuancering heb je me nu wel aan het denken gezet. Al moet ik zeggen dat 'goede gesprekken voeren' niet mijn sterkste kant zijn.

]Een andere opmerking die ik zou willen maken over het staan IN de wereld, is dat ik vaak moeite heb om daadwerkelijk te blijven staan... Het gebeurt ook nog weleens dat ik op m'n gezicht ga, als je begrijpt wat ik bedoel. Ik probeer m'n leven zo in te richten dat het overeenstemt met wat Gods Woord van mij vraagt. Daarnaast hecht ik grote waarde aan de belijdenisgeschriften. Ik geef toe dat ook voor mij geldt: "Want wij struikelen allen in vele." (Jak. 3:2)

Toch vind ik het zelf wel lastig om te weten wat wel en niet kan. Bij sommige dingen (zoals mijn eerder genoemde voorbeelden) heb ik wel een stemmetje wat iets zegt, bij andere dingen (zoals naar de bios gaan) heb ik nooit echt zoiets gehad...

Ik moet heel eerlijk toegeven dat ik erg kan lachen om Austin Powers (deel I en II) en me met James Bondfilms ook prima kan vermaken... niet bepaald toonbeelden van fatsoensfilms... maar dat moeten jullie me maar vergeven... terwijl ik sta te steigeren van protest om seculiere artiesten als Eminem of Within Temptation die door menig Christen toch erg goed wordt gevonden.

[joris]

Ik moet heel eerlijk toegeven dat ik erg kan lachen om Austin Powers (deel I en II) en me met James Bondfilms ook prima kan vermaken... niet bepaald toonbeelden van fatsoensfilms... maar dat moeten jullie me maar vergeven... terwijl ik sta te steigeren van protest om seculiere artiesten als Eminem of Within Temptation die door menig Christen toch erg goed wordt gevonden

ik denk wel dat je radicaal moet zijn. zo was Jezus ook. Genieten van je leven, maar je niet inlaten met iets waar je niet mee eens kan zijn. PErsoonlijk denk ik dat bioscoop niet fout is. Je kan je daar heerlijk vermaken (ik niet want ik krijg het nooit voor elkaar om langer dan een half uur stil te zitten). Maar je vrijwillig blootstellen aan veel geweld en seks dat is iets wat ik zelf niet zou doen. Ik vindt james bondt bijvoorbeeld niet kunnen. Omdat ik het thema van de films nou niet echt vredelievend vindt. Het is meer 'scoren over het lijk van de ander' en dat lees ik niet in de bjbel dat het zo moet. Ook de ondergrondse verwijzingen naar seks en soms de duidelijke seksscenes vindt ik niet zo heel erg prettig.
]

maar dat moeten jullie me maar vergeven

volgens mij is dat een gevaarlijk zinnetje. God vergeeft al je zonde,maar niet als je in zonde blijft leven. Dat is fout lijkt mij. Dus iets doen wat 'eigenlijk'niet mag dan kan je het beter niet doen. Je geweten stil leggen is niet zo heel moeilijk. Maar je geweten is soms wel de stem van God.