Weet geen titel voor dit loze verhaal...

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

joris

Berichtdoor joris » 04 jun 2005 13:13

Tuurlijk moet je zelf discipline aanleren. maar soms geefthet erg veel rust alsje even toegeeft aan het feit dat het gewoon even niet lukt. waarom zou je je vermoeien met dingen die je niet kan?altijd tijdelijke oplossing natuurlijk.

Gebruikersavatar
hananja
Sergeant
Sergeant
Berichten: 330
Lid geworden op: 21 dec 2004 20:29
Locatie: Veenendaal

Berichtdoor hananja » 04 jun 2005 23:41

Beste Joris...
Volgens mij heb je niet helemaal begrepen waar bij ons (of iig mij) de kern van het probleem ligt. Niet alleen dat we geen zelfdicipline hebben, maar ook dat we niet echt heel erg goed tegen autoriteit kunnen en tegen verplichtingen. Juist als iets moet doen we het niet. Dat klinkt misschien vreemd, maar ik merk bij mezelf iig heel sterk dat het probleem niet bij het plannen ligt. Ik kan prachtige planningen en overzichten maken van wat er nog waar en wanneer moet gebeuren. Deze planningen zijn voor veel mensen goed te houden en te doen. Maar toch houd ik me er meestal niet aan. Ik wordt ten eerste te snel afgeleid door 'leuke' dingen en door alles om mij heen. Toen ik nog in de eerste zat bijvoorbeeld wachtte ik regelmatig in de aula van het bijgebouw op mensen om met hen mee te rijden. Maar dat was niet alleen maar daar om. Ik kon zelf veel beter en geconcentreerder werken in een volkomen lege aula (saai, grijs, vrij koud, geen mensen, geen afbeeldingen) omdat daar niets was om me af te leiden. Thuis als ik op mijn kamer huiswerk probeerde te maken, was ik binnen 5 minuten afgeleid door dingen die ik op mijn kamer zag staan. In het studie'lokaal' zaten zo veel mensen dat het veel te gezellig was en bovendien kwam je niet in het hoofdgebouw als brugger zijnde.
Bovendien was het toen nog gewoon leuk. Op de basisschool vond ik leren leuk en in de eerste klas was dat niet anders. De meeste stof vond ik of mega interessant of ik had het (soms zelfs letterlijk hetzelfde) al op de basisschool gehad of thuis al wel eens gehoord.. Hierdoor voelde het maken van huiswerk nog niet heel erg als moeten. In de tweede werd het niet leuk meer, je had nooit meer tijd voor leuke dingen en als je thuis was had je altijd wat te doen. Het leek dan alsof alle leraren dachten dat hun vak het enige was waarvoor je wat moest doen en dat je dat binnen een half uur af kon krijgen. Maar meestal was ik daar rustig uren zoet mee, helemaal als het thuis moest, en dan is echt de lol er van af.
Met het moeten kwam het laat inleveren. Omdat het echt niet leuk of interessant meer was had ik geen innerlijke drang meer om het af te maken. En tegen sommige dingen zag ik zo op dat ik er niet eens meer aan begon en ze maar voor me uit schoof.
Een coach helpt dan niet. Dat zie ik ook terug bij mijn broertje, die een beetje hetzelfde heeft, misschien in een wat andere vorm (huilen en roepen als dingen niet gaan en zeuren om hulp van mijn ouders) (ik wilde altijd juist het liefst dat mijn ouders er niets vanaf wisten omdat ik niet hield van controle --> autoriteit / faalangst denk ik..) Maar mijn broertje krijgt wel heel veel coaching en hulp er bij. Toch zijn de resultaten nog niet denderend en hangt het er nog om of hij over mag naar de derde klas... Bij mij was dat pas een klas hoger het geval, maar toch herken ik akelig veel van mij in hem. Het probleem is ook dat die passiviteit ook te maken kan hebben met het nooit leren werken. Op de basisschool verveelde ik me regelmatig en ik kan me heel goed voorstellen dat mijn broertje dat ook had. Bij hem is hoogbegaafdheid vastgesteld met officiele testen enzo, maar dat zorgt er ook voor dat hij het meeste helemaal niet interessant meer vind. Ikzelf merkte dat ook heel sterk bij de middelbare school. De lol van nieuwe kennis is weg, want je moet er veel voor gaan doen. Het wordt je niet meer verteld door de meester, maar je moet gaan leren uit een (duf) boek.. Het is niet langer verpakt in verhalen (bij sommige leraren wel, en daar steek je dan het vaakst wat van op) maar het komt naar je toe in droge formules en sommen, in droge feitjes die op vreemde manieren teruggevraagd worden. Je hoort van de studenten om je heen dat de kennis die zij op hebben gedaan op de middelbare school voor een groot deel ofwel herhaalt word ofwel vergeten kan worden omdat ze er nooit meer wat mee doen.
Deze dingen werken nogal demotiverend. En dan wordt je passief. Vooral ook omdat ik dus in de eerste veel herhaling kreeg en ik ben iemand die het meestal wel weet nadat ik het een of hoogstens twee keer achter elkaar gehoord heb... als je het dan jaren later terug vraagt weet ik het nog. Tenminste, dit heb ik iig met heel veel dingen.
Ik weet niet hoe het voor de rest van de mensen die hier posten is, maar volgens mij komt het gebrek aan zelfdicipline ook voort uit niet zo veel hoeven doen voor leren eerder in je leven.
Dit verander je niet even met wat coaching. Het is een patroon dat als je vrij wordt gelaten heel duidelijk naar voren komt. Het verstand is er voor, alleen de innerlijke kracht om jezelf er toe te zetten dingen te doen die wat minder leuk zijn of die moeten. Dit heeft denk ik niet met een verkeerde studiekeuze te maken, want alle studies bevatten wel vakken of elementen van vakken die je niet helemaal leuk vind. Overal vind je dingen die je wel moet doen maar die je eigenlijk niet zou willen doen. Maar goed omgaan met die elementen is denk ik de grote kunst die je heel langzaam maar zeker moet leren of het wordt een soort handicap waar je je leven lang mee moet leven.
Je kan gebruik maken van hulpmiddelen als wekkers e.d., maar uit eigen ervaring zeg ik dat digitale agenda's (zoals een mobiele telefoon) met wekkers heel erg goed werken, dan kan je je planning daar invoeren en een wekker af laten gaan als je een bepaalde taak af moet hebben. Toch is ook dit niet waterdicht. Ookal zou ik mijn telefoon aan de andere kant van mijn kamer achter een berg zooi leggen, ik kan m (zo niet slapend, dan wel maar half wakker) vinden en uitzetten. Hoe lastige plekken ik ook verzin (zoals vanochtend achter mijn beeldscherm (= andere kant van de kamer, moeilijk bereikbaar) Ik kon m vinden, maar was wel zo'n beetje wakker.. ik wilde de wekker een kwartiertje later zetten, maar zet m vervolgens op 1:15 ipv 7:15 :? Gewoon omdat ik nog te veel sliep..
Ook met plannen is het niet waterdicht omdat sommige dingen toch wel eens wat meer of minder tijd vragen dan je dacht. Of dat je bedenkt dat ze toch niet zo urgent zijn en morgen ook wel kunnen.. Dan stel je het weer (onbewust) uit. Ik doe dat regelmatisg :?
Maar mijn verhaal is nu weer al enorm lang geworden, als het niet mijn langste post ooit is. En dat om half 1... :? (om 11 uur zei ik tegen mijn vriend dat ik nog even wat over moest maken (wat een kwartiertje werk is hoogstens, inclusief het laden van de pagina) en daarna naar bed zou gaan... :? Weer zo'n voorbeeld van dat het eigenlijk zou moeten en dat hij enorm veel gelijk heeft, maar dat het toch niet echt gaat werken...

Maar goed. Ik hoop dat mijn punt toch een beetje duidelijk is geworden in dit (waarschijnlijk lichtelijk warrige) verhaal.. M.i. heeft een coach in de arm nemen niet echt zin. De oorzaak is niet het geen overzicht hebben, maar de innerlijke motivatie niet echt kunnen vinden om aan de slag te gaan.


p.s. Vreemd eigenlijk dat zo'n stuk schrijven voor school veel moeilijker is dan zo'n stuk schrijven voor een forum.. Zou dat komen doordat hier minder druk achter staat of doordat ik er zelf voor kies te reageren?

joris

Berichtdoor joris » 05 jun 2005 06:41

ha hoi.

wow lekker uitvoerig antwoord. ik ben zo eigenwijs te denken dat er twee problemen zijn ja. Die van jou. En dat van euh, shit als je een antwoord zit te typen kan je die namen enzo niet meer zien.

j hebt het over 'niet interessant' maa rook over 'afgeleid zijn'. Waar zit je onrust? Zit die bnnen in jezelf? of wordt die aangeleverd door de prikkels om je heen.

Dingen zijn niet leuk als je ze moet? Sommige mensen krijgen het voor elkaar om iederee opdracht die ze krijgen om te zetten in een wens van zichzelf. Dus als jij iets moet van een docent bijvoorbeeld ga je kijken of je het nuttig vint om het te doen of dat je op een andere manier aan het antwoord kan komen. Als je het nuttig vindt, kies je er voor het te doen. Vindtjehet niet nuttig, dan vertel je op een rustig moment je alternatief aan de docent en overtuigd hem zonder te drammen dat je op deze manier ook aan de doelen kan komen en je zo gelukkiger bent.

Zelfs áls je hoogbegaafd bent moet je gewoon doen wat je doen moet. ANders krijg je het moeilijk in je leven en in deze wereld. ER bestaat nu eenmaal een basispakket waaraan je moet voldoen. Maar hoe je bij die einddoelen komt, kan je fin afspraken met je coach. Geen onzin, alleen hoofdpunten. En daarnaast moet je zorgen dat je voldoende uitdaging hebt op puntne die je wel interessant vindt. Ga een cursus volgen bij de loi.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 05 jun 2005 12:02

-dubbel-
Laatst gewijzigd door Aragorn op 05 jun 2005 12:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 05 jun 2005 12:02

hananja schreef:p.s. Vreemd eigenlijk dat zo'n stuk schrijven voor school veel moeilijker is dan zo'n stuk schrijven voor een forum.. Zou dat komen doordat hier minder druk achter staat of doordat ik er zelf voor kies te reageren?

Ik denk het laatste, dat heb ik zelf iig wel heel erg. Want op het moment dat ik ergens op 'moet' reageren hier (bijvoorbeeld doordat je nu eenmaal in een bepaalde discussie zit of in de Refobliek) doe ik het ook al veel minder snel.. raar is dat. Maar ik heb ook een autoriteits-allergie, misschien heeft het daar mee te maken.

Uitdaging en interesse zijn denk ik wel belangrijk ja. Je ziet vaak dat mensen dat tegen het einde van de middelbare school een beetje kwijtraken. En ook op de universiteit is dat er niet altijd. Ik merk bij mezelf dat ik vooral actief wordt als ik het interessant vind (en het dus echt wil weten) en als het voor m'n gevoel noodzakelijk is om iets bij te houden (en dus niet te easy is). Voor de loze vakken scoor ik dan meestal ook lager dan voor de moeilijkere.

@joris: ik weet niet of het LOI nu zo uitdagend is..

Overigens wel een goed punt om dat ook te accepteren van jezelf ja. :D Dat doe ik sinds kort ook meer, zo van: ik ben nu eenmaal ongedisciplineerd en mag er ook zijn zoals ik ben. :P De maatschappij is tot nu toe uitzonderlijk intolerant tegenover ons soort mensen.

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 05 jun 2005 13:22

Het probleem van 'iets moeten' loop ik eigenlijk pas op het HBO tegenaan. Op de middelbare school zat ik de hele dag een beetje rond te klooien en daarmee haalde ik altijd net voldoendes dus dat was makkelijk. Nu moet ik echter werk afleveren. Het is geen theorie ofzo, ik moet tekenen enzo en dat kost gewoon tijd. Vaak heb ik de neiging te blokkeren. Ik heb er zelfs al 2 opleidingen mee verknald, naja....
We werken ook veel in groepen, alleen nog maar eigenlijk. Het nadeel daarvan is dat als je niets doet je de groep laat vallen en dat wil je niet, dat is gelijk ook het voordeel maar het ontneemt je wel de lol erin. Uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Je maakt eengezamelijk product en de uitdaging is dat je dat zo goed mogelijk doet. En dat is leuk om te doen.
Maar ja, als je dan thuis huiswerk zit te doen. Dan zie ik een computer; 'he! internet' een gitaar, 'leuk, herrie maken' :D dat soort dingen, is lastig. Maar ik ben niet echt lui of ongedisciplineerd. Als ik dingen voor mezelf doe kan ik er heel ver in gaan. Voor m'n band doe ik bijvoorbeeld best veel terwijl dat niet eens echt nodig is maar dat is gewoon leuk. :)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 05 jun 2005 16:00

Ja, inderdaad, dingen voor mezelf waar ik echt voor kies en die ik leuk vind, daar heb ik verder ook geen moeite mee.

joris

Berichtdoor joris » 05 jun 2005 22:54

ofwel: we hebben gewoon te maken met een extreem verwende generatie.

Rock-G

Berichtdoor Rock-G » 06 jun 2005 01:29

hananja schreef:Volgens mij heb je niet helemaal begrepen waar bij ons (of iig mij) de kern van het probleem ligt. Niet alleen dat we geen zelfdicipline hebben, maar ook dat we niet echt heel erg goed tegen autoriteit kunnen en tegen verplichtingen. Juist als iets moet doen we het niet. Dat klinkt misschien vreemd, maar ik merk bij mezelf iig heel sterk dat het probleem niet bij het plannen ligt. Ik kan prachtige planningen en overzichten maken van wat er nog waar en wanneer moet gebeuren. Deze planningen zijn voor veel mensen goed te houden en te doen. Maar toch houd ik me er meestal niet aan. Ik wordt ten eerste te snel afgeleid door 'leuke' dingen en door alles om mij heen.?


Zó herkenbaar Hananja,maar dat wisten we al van elkaar he? :mrgreen:
Maar eh..ik ben eerlijk gezegd verrast en ergens ook wel 'blij'..ik dacht datk de enige was die niet van ritme houdt en problemen heeft met authoriteit enzow. Het gekke is vaak : s'avonds maak ik allemaal plannen en barst van energie,en de volgende morgen is het gewoon..*poef*..weg. Geen zin meer, kan me niet meer herinneren wat de zin er zowiezo van was..mensen gaan dan bellen 'waar blijf je nou?' of ' je zou me toch een mailtje sturen over bladibla' ...Waarom heeft iedereen een overdosis energie behalve ik?..maargoed,da's bij deze dus rechtgezet want velen hebben dat niet :) . Feit blijft dat het een probleem is. Mede hierdoor ben ik van school gestuurd (de laatste keer,de eerste keer ging over iets anders). En energie drankjes drinken hebt geen *piep* ..je wekker aan de andere kant van de kamer zetten helpt ook niet ..zou eigenlijk es een systeempje moeten verzinnen dat als de wekker gaat een emmer water over me heen gekiept wordt,nja..ook weer zo omslachtig :D

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 06 jun 2005 02:53

Sowieso heb ik 's avonds ook veel meer energie, de ochtend is voor hanen en ander ongedierte. :wink:

Gebruikersavatar
JialiKelly
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 okt 2002 13:52
Locatie: dordrecht =)
Contacteer:

Berichtdoor JialiKelly » 06 jun 2005 06:39

thanks :mrgreen:

Gelukkig ben ik naast ochtendmens ook avondmens :)
Praise the One who left you
Broken down and paralyzed
Never taste of the fruit..

Gebruikersavatar
Flex187
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 06 feb 2005 17:59
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor Flex187 » 06 jun 2005 08:00

hehe, herkenbaar :mrgreen:

ik heb met autoriteit geen probleem, zolang ik het zelf maar ben. :mrgreen:

Gebruikersavatar
reform
Moderator
Berichten: 1301
Lid geworden op: 27 jul 2003 17:58
Locatie: Col de Sarenne (alt. 1999 mt)

Berichtdoor reform » 06 jun 2005 09:11

JialiKelly schreef:thanks :mrgreen:

Gelukkig ben ik naast ochtendmens ook avondmens :)


En nachtmens 8)
Afbeelding

Cisca

Berichtdoor Cisca » 06 jun 2005 09:42

Flex187 schreef:hehe, herkenbaar :mrgreen:

ik heb met autoriteit geen probleem, zolang ik het zelf maar ben. :mrgreen:


Klinkt me bekend in de oren, het woord "moeten", heb ik zo veel aan "moeten" horen, dat ik er inmiddels allergisch voor ben, als iemand op die manier iets tegen me zegt, begin ik direct te steigeren :wink:

joris

Berichtdoor joris » 06 jun 2005 09:46

conclussie: stelletje (verlate) pubers


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten