We gaan voor 6

[Marnix]

ik zal niet ontkennen dat Urk populair is, maar ik geef ook niet toe
het is idd sneu voor de andere gemeente, maar ze moeten wel een predikant kunnen betalen, anders steken ze zich alleen maar dieper in de problemen.
En jah.. hoe ze dat in Drachten doen... ik neem mijn petje af voor die man. Een tijd terug hebben wij het ook met 1 predikant moeten doen, we hadden wel hulp van de emeritus-predikant, maar die tijd doe ik niet graag weer over. ( dit is er trouwens niet het goede topic voor)

Zo moeilijk is dat niet hoor. Je moet alleen niet de predikanten alles laten doen, maar mensen in de gemeente ook inschakelen voor bijvoorbeeld pastoraat, evt. voor het maken of lezen van preken etcetera. Scheelt natuurlijk wel dat Bottenbley predikant is in een baptistengemeente. Allereerst omdat ze daar maar 1 dienst per zondag hebben en daarnaast ook omdat in baptistengemeenten er vaak meer wordt gedaan door "gewone kerkleden"

[mw]

ze hebben daar toch ook 1 groot kerkgebouw?
En gemeenteleden doen bij ons ook veel. In elke gemeente zijn wel leden die veel doen. En jah.. 1 dienst per zondag, dat telt natuurlijk ook. Wij hebben er 2. 3 verschillende preekplaatsen.. als we en dan een zouden hebben...dan horen we hem niet vaak

[joepie]

ik zal niet ontkennen dat Urk populair is, maar ik geef ook niet toe
het is idd sneu voor de andere gemeente, maar ze moeten wel een predikant kunnen betalen, anders steken ze zich alleen maar dieper in de problemen.
En jah.. hoe ze dat in Drachten doen... ik neem mijn petje af voor die man. Een tijd terug hebben wij het ook met 1 predikant moeten doen, we hadden wel hulp van de emeritus-predikant, maar die tijd doe ik niet graag weer over. ( dit is er trouwens niet het goede topic voor)

Zo moeilijk is dat niet hoor. Je moet alleen niet de predikanten alles laten doen, maar mensen in de gemeente ook inschakelen voor bijvoorbeeld pastoraat, evt. voor het maken of lezen van preken etcetera. Scheelt natuurlijk wel dat Bottenbley predikant is in een baptistengemeente. Allereerst omdat ze daar maar 1 dienst per zondag hebben en daarnaast ook omdat in baptistengemeenten er vaak meer wordt gedaan door "gewone kerkleden"

??? Maken?
En het blijft nog steeds moeilijk.
Want gemeente leden werken doorgaans overdag. En als ze dan in de gemeente het werk moeten gaan doen wat een predikant zou moeten doen dan zullen ze toch minder moeten gaan werken.
Daarbij is predikant zijn niet zomaar iets, daar gaat een degelijke studie aan vooraf. Dat kun je als gewoon gemeente lid echt niet zomaar doen.
Predikant zijn is specialisten werk.
Laten we dat ook maar zo houden.

[Lalage]

Als christen werk je nu eenmaal mee aan het lichaam en als we allemaal ons steentje bijdragen, dan kan het best. Dus joepie, wat jij zegt over dat werken erbij: je hebt toch altijd nog minstens twee dagen per week vrij

[joepie]

Als christen werk je nu eenmaal mee aan het lichaam en als we allemaal ons steentje bijdragen, dan kan het best. Dus joepie, wat jij zegt over dat werken erbij: je hebt toch altijd nog minstens twee dagen per week vrij

Ja, dat is waar. Maar meestal vallen die in het weekend.
En zondag zie ik dan nog steeds als een rustdag.
Daarbij zijn die twee vrije dagen om ook daadwerkelijk uit te rusten.
Je moet niet onderschaten wat een predikant doet.
Dat kun je echt niet zomaar overnemen, alsof hij niets bijzonders doet. Zo van: ach dat kan ik ook wel.
Zo is het gewoon niet.
Wij hebben in onze familie en vriendenkring drie predikanten en ik moet zeggen dat ik mijn petje voor ze afneem. Het is een zwaar en moeilijk beroep. Dan kunnen wij als "gewone" kerkleden echt niet "even" overnemen.

Dat je als gemeente leden de nodige handenspan diensten doet vind ik niet meer dan vanzelfsprekend. Maar dat is iets anders.

[Zareb]

Ja, dat is waar. Maar meestal vallen die in het weekend.
En zondag zie ik dan nog steeds als een rustdag.
Daarbij zijn die twee vrije dagen om ook daadwerkelijk uit te rusten.
Je moet niet onderschaten wat een predikant doet.
Dat kun je echt niet zomaar overnemen, alsof hij niets bijzonders doet. Zo van: ach dat kan ik ook wel.
Zo is het gewoon niet.
Wij hebben in onze familie en vriendenkring drie predikanten en ik moet zeggen dat ik mijn petje voor ze afneem. Het is een zwaar en moeilijk beroep. Dan kunnen wij als "gewone" kerkleden echt niet "even" overnemen.

Dat je als gemeente leden de nodige handenspan diensten doet vind ik niet meer dan vanzelfsprekend. Maar dat is iets anders.

Gemeente zijn doe je met z'n allen. Natuurlijk is predikant zijn een zwaar beroep. Maar komt dat ook niet omdat er veels te veel op zijn of haar bordje word gegooid? Kun je van een predikant verwachten dat hij of zij van alle markten thuis is?

Daarbij, als je deel uitmaakt van een kerkgenoodschap waar gewoon nog te weinig predikanten zijn dan zul je als gemeente te wel moeten inzetten. Niet alleen in de nodige han en spandiensten maar juist in het geheel van gemeente zijn. En trouwens, als een predikant kan studeren voor zijn beroep, dan kan een gemeentelid toch ook studeren voor zijn of haar taak binnen de gemeente?

Twee vrije dagen? Je hebt toch ook nog vrije avonden. Of anders gezegd, het ligt er maar aan waar je prioriteiten liggen. Onze gemeente draait volledig op vrijwilligers. Daar zitten mensen tussen met een werkweek van 60 uur of meer. Maar met een goeie agenda en duidelijke afspraken onderling lukt het ons om het kerkgebouw elke dag open te hebben.
En is er een bloeiende internationaal getinte gemeente die groeit als kool. Zijn er pastorale teams die gemeenteleden bezoeken, is er een liturgiecomissie die de dienst samen met de predikant voorbereidt, is er een bloeiend jeugdwerk enz. Zodat de predikant zich kan concentreren op de hoofdtaak, namelijk de verkondiging.

[try]

Ach het is heel eenvoudig. Dominees zijn ook maar mensen. Maar ze spreken ook vaak de waarheid. Vooral de wat zwaardere dominees: de mens is zelfzuchtig, egoïstisch, berekenend en vlucht maar al te gemakkelijk in vrome praatjes die geen gelijke tred houden met de praktijk.

In dit geval dus:

Rijssen is veel aantrekkelijker. Ze beantwoordt aan het ideaal dat GG-predikanten voor ogen staat. Hier worden ze door de mensen gewaardeerd, in de watten gelegd en op een voetstuk geplaatst (het bijpassende vrome praatje: hier ondervind ik kennelijk Gods zegen).
Hier heeft men geen kritiek, geen moderniteit, geen last van het rumoer en de moeite van de stad. (Bijpassend vroom praatje: hier wordt Gods volk nog gevonden. Hier is er nog beslag onder Gods Woord.)
Hier leeft men op stand, comfortabel en in aanzien. Een grote pastorie, ja, dominee, nee, dominee, allemaal brave volgelingen van de herder, volle kerken, een zeer kerkse omgeving. Hier sta je niet in de strijd.
(bijpassend vroom praatje: God heeft me hier geroepen.)

Inderdaad, één ding is waar: de mens is zo vernuftig in zijn zelfbedrog. Zo geraffineerd in z'n godsdienst. Het is een echte zondaar, zo'n dominee, die met tranen in z'n ogen het beroep naar Rijssen aanneemt. Op zichzelf gericht. Een vrome toneelspeler. Een handige illusionist die speelt met het 'vrome volk'. Met een heerlijk, comfortabel excuus: God roept me toch? Lekker puh, onder dit voorwendsel doe ik wat ik wil. De autonome mens, zeg maar. Er is niemand die goed doet, snik..snik. Inderdaad. En iedereen gelooft hem (in Rijssen, althans). Sterkte met zo'n kleingelovige.

try (uit de Randstad: ik weet wel beter)

[Raido]

Niet dus... Rijssen is een aardige schrik voor elke dominee die daar komt, lees de collumn van Sterretje maar bijvoorbeeld.

Rijssen was vroeger een akker van God maar nu echt niet meer, er is geen ontzag voor bekeerde mensen.

Rijssen is veel aantrekkelijker. Ze beantwoordt aan het ideaal dat GG-predikanten voor ogen staat. Hier worden ze door de mensen gewaardeerd, in de watten gelegd en op een voetstuk geplaatst (het bijpassende vrome praatje: hier ondervind ik kennelijk Gods zegen).
Hier heeft men geen kritiek, geen moderniteit, geen last van het rumoer en de moeite van de stad. (Bijpassend vroom praatje: hier wordt Gods volk nog gevonden. Hier is er nog beslag onder Gods Woord.)
Hier leeft men op stand, comfortabel en in aanzien. Een grote pastorie, ja, dominee, nee, dominee, allemaal brave volgelingen van de herder, volle kerken, een zeer kerkse omgeving. Hier sta je niet in de strijd.
(bijpassend vroom praatje: God heeft me hier geroepen.)

Het is een kerkse omgeving ja, maar dat is ook alles wat er van je gezemel klopt

[Yael]

toch zit er wel waarheid in hetgeen wat Try schrijft, of het echt voor rijssen opgaat weet ik niet maar denk dat we er wel over na mogen denken.

waarom moet je ontzag hebben voor bekeerde mensen raido? is er dan niet het gevaar van op een voetstuk plaatsen?

[Rijnmond]

Ach, wij hadden er vroeger 10. we hebben er nu 8 het beroepingswerk is nog bezig... en nodig...

[try]

Niet dus... Rijssen is een aardige schrik voor elke dominee die daar komt, lees de collumn van Sterretje maar bijvoorbeeld.

Rijssen was vroeger een akker van God maar nu echt niet meer, er is geen ontzag voor bekeerde mensen.

Rijssen is veel aantrekkelijker. Ze beantwoordt aan het ideaal dat GG-predikanten voor ogen staat. Hier worden ze door de mensen gewaardeerd, in de watten gelegd en op een voetstuk geplaatst (het bijpassende vrome praatje: hier ondervind ik kennelijk Gods zegen).
Hier heeft men geen kritiek, geen moderniteit, geen last van het rumoer en de moeite van de stad. (Bijpassend vroom praatje: hier wordt Gods volk nog gevonden. Hier is er nog beslag onder Gods Woord.)
Hier leeft men op stand, comfortabel en in aanzien. Een grote pastorie, ja, dominee, nee, dominee, allemaal brave volgelingen van de herder, volle kerken, een zeer kerkse omgeving. Hier sta je niet in de strijd.
(bijpassend vroom praatje: God heeft me hier geroepen.)

Het is een kerkse omgeving ja, maar dat is ook alles wat er van je gezemel klopt

't Ging er even om, dat Rijssen nu met 5 GG-dominees zit, terwijl er elders lek en gebrek is.
Die scheve verhouding kun je natuurlijk vanuit een onaantastbaar vroom argument verklaren door te zeggen, dat God het zo heeft gewild. Nu kan niemand er meer iets van zeggen, want tja, als God het heeft gewild, wie zijn wij dan...enz. enz.

De waarheid is echter, dat degene die dit zegt verantwoordelijk is voor het in de schoenen van God schuiven van deze scheefgroei. Wie zegt: 'God wil het' zegt eigenlijk: ik wil het, maar dat zeg ik niet hardop...ik laat het God willen, dan zit ik gebeiteld.

Nou, zo'n type verklaring heb ik ook voor die samenklontering van GG-preikanten in oorden als Rijssen. Niks: God wil het. Ze willen het zelf. ze kiezen het zelf (en ze hebben daar overduidelijk goede redenen voor). Ze zijn ook zelf vernatwoordelijk voor hun keuzen. Laten ze nu niet suggereren, dat ze de wil van God kennen, om de kritiek te pareren, die er terecht op deze luxe en op deze comfort- gerichte keuzen van de betreffende GG-dominees komt.

Pas maar op, wie gelooft, dat een ander Gods wil kan verwoorden, luistert waarschijnlijk naar iemand, die z'n eigen wil verwoordt en daar het buiten-alle-twijfel-aspect van Gods wil handig bij gebruikt.

try

[try]

Niet dus... Rijssen is een aardige schrik voor elke dominee die daar komt, lees de collumn van Sterretje maar bijvoorbeeld.

Rijssen was vroeger een akker van God maar nu echt niet meer, er is geen ontzag voor bekeerde mensen.

Rijssen is veel aantrekkelijker. Ze beantwoordt aan het ideaal dat GG-predikanten voor ogen staat. Hier worden ze door de mensen gewaardeerd, in de watten gelegd en op een voetstuk geplaatst (het bijpassende vrome praatje: hier ondervind ik kennelijk Gods zegen).
Hier heeft men geen kritiek, geen moderniteit, geen last van het rumoer en de moeite van de stad. (Bijpassend vroom praatje: hier wordt Gods volk nog gevonden. Hier is er nog beslag onder Gods Woord.)
Hier leeft men op stand, comfortabel en in aanzien. Een grote pastorie, ja, dominee, nee, dominee, allemaal brave volgelingen van de herder, volle kerken, een zeer kerkse omgeving. Hier sta je niet in de strijd.
(bijpassend vroom praatje: God heeft me hier geroepen.)

Het is een kerkse omgeving ja, maar dat is ook alles wat er van je gezemel klopt

't Ging er even om, dat Rijssen nu met 5 GG-dominees zit, terwijl er elders lek en gebrek is.
Die scheve verhouding kun je natuurlijk vanuit een onaantastbaar vroom argument verklaren door te zeggen, dat God het zo heeft gewild. Nu kan niemand er meer iets van zeggen, want tja, als God het heeft gewild, wie zijn wij dan...enz. enz.

De waarheid is echter, dat degene die dit zegt verantwoordelijk is voor het in de schoenen van God schuiven van deze scheefgroei. Wie zegt: 'God wil het' zegt eigenlijk: ik wil het, maar dat zeg ik niet hardop...ik laat het God willen, dan zit ik gebeiteld.

Nou, zo'n type verklaring heb ik ook voor die samenklontering van GG-preikanten in oorden als Rijssen. Niks: God wil het. Ze willen het zelf. ze kiezen het zelf (en ze hebben daar overduidelijk goede redenen voor). Ze zijn ook zelf vernatwoordelijk voor hun keuzen. Laten ze nu niet suggereren, dat ze de wil van God kennen, om de kritiek te pareren, die er terecht op deze luxe en op deze comfort- gerichte keuzen van de betreffende GG-dominees komt.

Pas maar op, wie gelooft, dat een ander Gods wil kan verwoorden, luistert waarschijnlijk naar iemand, die z'n eigen wil verwoordt en daar het buiten-alle-twijfel-aspect van Gods wil handig bij gebruikt.

try

[try]

Niet dus... Rijssen is een aardige schrik voor elke dominee die daar komt, lees de collumn van Sterretje maar bijvoorbeeld.

Rijssen was vroeger een akker van God maar nu echt niet meer, er is geen ontzag voor bekeerde mensen.

Rijssen is veel aantrekkelijker. Ze beantwoordt aan het ideaal dat GG-predikanten voor ogen staat. Hier worden ze door de mensen gewaardeerd, in de watten gelegd en op een voetstuk geplaatst (het bijpassende vrome praatje: hier ondervind ik kennelijk Gods zegen).
Hier heeft men geen kritiek, geen moderniteit, geen last van het rumoer en de moeite van de stad. (Bijpassend vroom praatje: hier wordt Gods volk nog gevonden. Hier is er nog beslag onder Gods Woord.)
Hier leeft men op stand, comfortabel en in aanzien. Een grote pastorie, ja, dominee, nee, dominee, allemaal brave volgelingen van de herder, volle kerken, een zeer kerkse omgeving. Hier sta je niet in de strijd.
(bijpassend vroom praatje: God heeft me hier geroepen.)

Het is een kerkse omgeving ja, maar dat is ook alles wat er van je gezemel klopt

't Ging er even om, dat Rijssen nu met 5 GG-dominees zit, terwijl er elders lek en gebrek is.
Die scheve verhouding kun je natuurlijk vanuit een onaantastbaar vroom argument verklaren door te zeggen, dat God het zo heeft gewild. Nu kan niemand er meer iets van zeggen, want tja, als God het heeft gewild, wie zijn wij dan...enz. enz.

De waarheid is echter, dat degene die dit zegt verantwoordelijk is voor het in de schoenen van God schuiven van deze scheefgroei. Wie zegt: 'God wil het' zegt eigenlijk: ik wil het, maar dat zeg ik niet hardop...ik laat het God willen, dan zit ik gebeiteld.

Nou, zo'n type verklaring heb ik ook voor die samenklontering van GG-preikanten in oorden als Rijssen. Niks: God wil het. Ze willen het zelf. ze kiezen het zelf (en ze hebben daar overduidelijk goede redenen voor). Ze zijn ook zelf vernatwoordelijk voor hun keuzen. Laten ze nu niet suggereren, dat ze de wil van God kennen, om de kritiek te pareren, die er terecht op deze luxe en op deze comfort- gerichte keuzen van de betreffende GG-dominees komt.

Pas maar op, wie gelooft, dat een ander Gods wil kan verwoorden, luistert waarschijnlijk naar iemand, die z'n eigen wil verwoordt en daar het buiten-alle-twijfel-aspect van Gods wil handig bij gebruikt.

try

[TheKeimpe]

try,
hoe weet jij wat NIET Gods wil is?
Pas op met oordelen, aan de ene, óf aan de andere kant.

[try]

try,
hoe weet jij wat NIET Gods wil is?
Pas op met oordelen, aan de ene, óf aan de andere kant.

Ho, ho, ik oordeel niet, maar ik geef een alternatieve verklaring voor het gedrag van predikanten, die eerder naar grote volle plattelandsgemeenten gaan, dan naar stedelijke gemeenten. En volgens mij is dat een hele deugdelijke verklaring: het is er voor hen vele malen comfortabeler.

Ik begrijp best, dat je dit geen leuke verklaring vindt, maar dat komt waarschijnlijk omdat je predikanten op een voetstuk hebt staan. Maar dat is onterecht. Ze zijn ook mensen en alles wat ze zeggen over zondaar zijn tot de laatste snik, onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad geldt ook voor henzelf. Ze zijn dus gevoelig voor waardering, respect en de aanwezigheid van gelijkgezinden en rechtvaardigen hun keuze door een vrome dooddoener, dat God het zo wil.
Dat is niet afdoende, aangezien het er nu juist om gaat dat er elders gebrek is aan predikanten. De vraag rijst dan: wil God dat dan ook? Wil God in Rijssen 5 predikanten en elders tientallen jaren geen predikant? Welnee,natuurlijk. Wanneer je je eenmaal begeeft op het pad van wat God allemaal wel en niet wil, ga je onherroepelijk onderuit. En word je al snel ontmaskerd als iemand die alleen zijn eigen omstandigheid in verband brengt met God, met voorbijgaan van alle andere en andermans omstandigheden.

Kortom: de verklaring dat het de afweging, de keuze en de verantwoordlijkheid van een predikant zelf is, welk beroep hij aanneemt, is vele malen aannemelijker, dan de verklaring dat God met voorbijgaan van andere gemeenten vooral Rijssen wil voorzien van GG-predikanten. Zo wordt God bijna tot een eigen Twentse stam-god gemaakt. Zo komen de comfortabele afgoden, waar de Bijbel zo tegen waarschuwt, weer om de hoek kijken, die altijd naar ons eigen beeld, onze eigen belangen en eigen comfort gebeeldhouwd worden.

Van mij mogen die predikanten echt wel die aangename weg gaan, maar laat God er buiten, wanneer je die eigen weg volgt!

try