Situatie in Israel (deel 2)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Lovely
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 30 nov 2007 17:27

Berichtdoor Lovely » 14 jan 2009 12:01

Het volgende artikel las ik vandaag in de Volkskrant. Ik moet bekennen, ik ben het wel eens met journalist Rolf Bos, buitenlandredacteur van de Volkskrant, die dit artikel schreef.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... ieren_niet
Laatst gewijzigd door Lovely op 19 jan 2009 00:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 14 jan 2009 12:34

Lovely schreef:Waarom zwijgt de Arabische wereld over Darfur (300 duizend doden) en maakt ze zo veel kabaal over Gaza (ruim 900 doden)?

Het is gemakkelijker om 'ongelovigen' de schuld te geven van je eigen problemen, dan de hand in eigen boezem te steken.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 14 jan 2009 12:51

Lovely schreef:Waarom zwijgt de Arabische wereld over Darfur (300 duizend doden) en maakt ze zo veel kabaal over Gaza (ruim 900 doden)?

Je zou deze vraag ook nog aan kunnen vullen met Zimbabwe, waar een dictator zijn eigen bevolking uiutmergelt en onderdrukt: Waarom zwijgt de wereld momenteel over Zimbabwe

Ik denk dat dit Rolf Bos hier de kern van de zaak aanroert: Het kan de Arabieren namelijk geen snars schelen wat er met de Palestijnen gebeurt. Ze zijn Jordanie uitgetrapt (zwarte september), Libanon hoeft ze niet, ja welk Arabisch land hoeft ze eigenlijk wel. Ze zien ze liever allemaal gaan dan komen. Is er een Arabisch land dat ooit echt een vinger uitgestoken heeft naar de Palestijnen? En de opiniemakers huilen met de wolven mee. Er is geen land ter wereld waar zich zoveel journalisten per km2 bevinden dan Israel en de beheerde gebieden.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Michael
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:28

Berichtdoor Michael » 14 jan 2009 14:24

Michael schreef:Ik heb geen enkel bezwaar tegen zelf verdediging, of zelfs wat initiatief om zelf verdediging onnodig te maken. Maar zoals ik continue herhaal. De acties die Israel op dit moment onderneemt hebben enkel tot gevolg dat er meer onrust en geweld ontstaat. Dat ze vijanden creeren en activeren uit hoeken die ze niet voorzien. Zoals geillustreerd door de raket aanval uit Libanon van vorige week. Het zorgt er voor dat de regering stemmen krijgt en Israel zichzelf isoleert van haar bondgenoten.


http://www.nu.nl/algemeen/1899119/israe ... banon.html

Laatste stand van zaken. Israel valt een ander buurland aan. Zoals ik voorspelde dat zou gebeuren. Dat buurland en andere buurlanden worden nu gedwongen ook weer te reageren.

Libanon gaat dit officieel afkeuren maar zal niet handelen. De meeste overheden van midden oosten landen zullen zichzelf rustig proberen te houden omdat een combinatie Israel VS een onmogelijke tegenstander is. Maar hun populaties gaan rellen en je kunt wat kleine aanvallen op israel verwachten als gecombineerde acties van verschillende landen samen. Waarschijnlijk verborgen acties.

Israel wil blijkbaar armageddon in het midden oosten.. De vraag is waarom? Wat is er te winnen? De stemmen natuurlijk. Maar ik denk dat die winst al binnen is en je verliest ze uiteindelijk weer als je overdrijft. Dus er zit een groter plan achter.

De neocons van de VS willen graag het midden oosten in. Misschien heeft dat er iets mee te maken. Hoewel ik het idee kreeg dat die aspiraties al stevig verminderd waren sinds hun falen van een half jaar geleden.

Ik vermoed dat er nog een extern duwtje gegeven moet worden voordat de landen uit het midden oosten zich tot een conflict laten verleiden. Mogelijk een valse vlag aanval. Maar ook mogelijk een derde land wat rotzooi begint te veroorzaken. Georgie en de VS zitten op het moment wat te bekokstoven, intensere samenwerking ook na de plotse inval die Georgie vorige jaar uitvoerde op hun buren. Een actie die ook niet uit het niets kwam ook al leek het voor de wereld burgerij nogal plots.





Yael schreef:
Wanneer is de primaire taak van christen zijn over gegaan van naastenliefde tot willoze extentie van dit zionistisch regime?
Overigens waarom noem je Israel zo? Dit komt negatief over.

Echt? :) Lol... Als de schoen past.
Regime betekent overheid.. Zionisme betekent het opzetten en ontwikkelen van een land voor Joden in Palestina. Een zionistisch regime is dus een overheid die zo'n land ontwikkeld. Israel lijkt me per definitie dus een Zionistisch regime.

Het is niet positief of negatief bedoeld het is precies wat het is.


Mogelijk oprecht. Mogelijk IDF propaganda. Dat Hamas een groepje rotzakken is zijn we het over eens. Dat Israel op haar manier exact hetzelfde doet zijn we het niet over eens.

Wie wil er nu geen gewoon leven? De Israeliers rondom de Gazastrook willen dat ook.

Exact.. Waarom kiest Israel dan niet voor een pad wat dat kan garanderen?

Het zijn geen slachtoffers van het achtelijke conflict tussen Hamas en Israel, het zijn een soort minderwaardige wezens die er zelf om gevraagd hebben en zo snel mogelijk dood moeten...


Je overdrijft.

Ja? Ik herhaal enkel de opmerkingen die ik heb horen maken.

Zoals ik al gemeld had wil 70% van de Israeliers en 70% van de Palestijnen zo snel mogelijk vredes onderhandelingen. Dit conflict is niet de wil van het volk. Het volk wil zoals eigenlijk altijd gebeurt vrede. Daar kun je veilig van uit gaan.


Het ligt eraan hoe je die vrede wil bereiken.

Hoe moeilijk is dat? Het enige wat nodig is is van twee kanten ophouden met schieten en je hebt vrede...


De regeringen van Israel en de Palestijnen zijn de vechtende honden die de burger slachtoffers maken. Ze zijn de schuldigen. En zoals ik al eerder gezegd heb vind ik Hamas een legitiem doel voor Israel, ook al zijn ze daarmee al in overtreding van internationale wet, ik kan die acties begrijpen.



Beetje blablabla als je het mij vraagt. Ik vind de man totaal geen hout snijden. Propaganda is duidelijk herkenbaar.

Echter de huidige koers en keuzes leiden alleen maar tot meer geweld en escalatie. Niet tot vrede. Ik ben niet extreem slim. Dus wat ik op mijn boerenklompen kan aanvoelen kunnen ze zelf ook.


Wat is jouw alternatief dan?

Het lijkt mij duidelijk dat hamas gevoed wordt door het geweld. Dus garandeer geweldloosheid naar de burgers toe en hou dat een paar jaar vol en je ondermijnt hamas. Hamas gaat uiteraard nog door met geweld, gebruik infanterie om heel gericht achter hamas en haar wapens aan te gaan. IDF soldaten zijn toch al overal in Gaza. Neem VN waarnemers mee op je uitstapjes.

Geef vervolgens de palestijnen de mogelijkheid iets op te bouwen. Geef ze de middelen en sta buitenstaanders (VN?) toe om in het begin te helpen. Zodra ze namelijk iets hebben gebouwd zullen ze ophouden met denken in het nu en gaan denken over de toekomst. En als Hamas dan actie onderneemt die het vredes process saboteert. Dan zal de Palestijnse populatie zich daar tegen verzetten. 80% van de palestijnen leeft onder de armoede grens... Welk aspect van de populatie is het meest geneigd om crimineel te worden? Dus til hun levens standaarden boven het armoede niveau. Het kost niets. Alleen maar stoppen met bombarderen en een geweldloze policy aannemen.

Mensen die niets hebben denken in het nu, ze handelen in het nu en ze zijn niet bijzonder bang voor chaos omdat ze toch niets in de hand hebben. Als zo iemand een fles champagne krijgt en de kans is groot in zijn wereld dat de fles breekt of dat de mensen waarmee je hem wilt drinken er morgen niet meer zijn. Dan drink je de fles vandaag op. Als je zeker weet dat je de fles kunt bewaren en je weet redelijk zeker dat de mensen waarmee je hem zal drinken er morgen nog zijn dan wacht je tot een goed moment om die fles te openen.

Als ze iets hebben opgebouwd dan gaan ze denken in de toekomst. En ze zullen allergisch reageren op mensen of krachten die die toekomst plannen stuk maken. De enige manier waarop toekomst denken kan ontstaan is middels relatieve vrede.

Palestijnen hebben dat al vrij lang niet. Ergo ze kunnen niet toekomst denken...

Voor meer info over dit effect Philip Zimbardo "Time perspective"...

Als je toekomst denken kunt veroorzaken in de Palestijnse populatie dan dwing je Hamas om geweldloos of irrelevant te worden. Mensen die iets hebben wat ze kwijt kunnen raken zijn geneigd om vreedzamer te leven dan mensen die niets hebben.

Volgens mij spelen daar ook andere factoren in mee. Als ik zie hoe een bepaalde bevolkingsgroep reageert op het gebeuren in Gaza, zou ik als ik Joods was per direct Aliyah maken naar Israel.

Als ik Jood zou zijn zou ik zo ver mogelijk van Israel weg gaan als ik kon.. De conflicten zijn daar. Jodenhaat komt daar vandaan.


Het feit dat men niet kiest voor vrede is mijn inziens een duidelijke keuze om het geweld door te laten gaan.


Er valt weinig te kiezen. Vrede begint in het hart niet op papier.

Vrede werk je aan, vrede kies je voor, en vrede dwing je af. Het is niet een zacht lieflijk stemmetje in het hart. Vrede is een keuze.

Christus was volledig ondubbelzinnig over geweldloosheid. Ik beschouw zijn woord en daad als belangerijker dan het zwakke concept dat Israel het volk van God is... Iedere mens op deze aarde is Gods mens. Jezus gaf dat duidelijk aan. Zonde of geen zonde. Jood of geen Jood.


En waar haalde Jezus die dingen vandaan? Inderdaad uit het Oude Testament.

Jezus haalde die informatie natuurlijk direct bij God vandaan... Maar als het oude testament die informatie ook bevat dan dienen Joden zich er ook aan te houden dunkt me. Israel dus ook.


Het is 2009, Christus is zijn spullen, bij wijze van spreken, al aan het pakken om hierheen te komen.. En we gedragen ons nog steeds als de populatie van een kleuterschool.


Het is nooit anders geweest en zal nooit anders worden.

Is dat je excuus om geen moeite te doen om de situatie te veranderen? Ik geloof nog in de mensheid. En ik ben van mening dat we wat moois van de planeet kunnen maken mits we de moeite doen en het negatieve niet klakkeloos accepteren...

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 14 jan 2009 14:46

Michael schreef:http://www.nu.nl/algemeen/1899119/israe ... banon.html

Laatste stand van zaken. Israel valt een ander buurland aan. Zoals ik voorspelde dat zou gebeuren. Dat buurland en andere buurlanden worden nu gedwongen ook weer te reageren.

Graag even de feiten in de juiste context vermelden: er zijn eerst minimaal 3 katjoesja raketten vanuit Libanon op Israel afgevuurd en Israel heeft daarop gereageerd door een paar artilleriegranaten af te vuren op de bron waar die raketten vandaan kwamen. Een proportionele manier van zelfverdediging dus. Proportioneler dan dit kan niet.
Als je dit afkeurt, keur je volgens mij elke vorm van zelfverdediging af.

Michael schreef:Israel wil blijkbaar armageddon in het midden oosten..

Als je dit op basis van bovenstaand bericht concludeert, vraag ik me af of dat wel redelijk is.
Je kunt je eerder afvragen of Hezbollah op Armageddon uit is.

Michael schreef:De vraag is waarom? Wat is er te winnen? De stemmen natuurlijk.

Dat lijkt me een behoorlijk ongefundeerde opmerking.
Daarbij lijk je jezelf tegen te spreken door te zeggen dat 70% van de Israelische bevolking vredesbesprekingen wil, terwijl je tegelijkertijd zegt dat de huidige oorlog bedoeld is om stemmen te trekken.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 14 jan 2009 15:17

Michael schreef:Exact.. Waarom kiest Israel dan niet voor een pad wat dat kan garanderen?
Nou, doe eens een goede suggestie?
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 14 jan 2009 16:50

Michael schreef:
Yael schreef:
Wanneer is de primaire taak van christen zijn over gegaan van naastenliefde tot willoze extentie van dit zionistisch regime?
Overigens waarom noem je Israel zo? Dit komt negatief over.

Echt? :) Lol... Als de schoen past.
Regime betekent overheid.. Zionisme betekent het opzetten en ontwikkelen van een land voor Joden in Palestina. Een zionistisch regime is dus een overheid die zo'n land ontwikkeld. Israel lijkt me per definitie dus een Zionistisch regime.

Het is niet positief of negatief bedoeld het is precies wat het is.


Jij bedoelt het blijkbaar niet negatief, maar ik heb genoeg discussies gelezen op andere fora, waarin zionist/zionistisch etc. negatief bedoeld word.

Wie wil er nu geen gewoon leven? De Israeliers rondom de Gazastrook willen dat ook.

Exact.. Waarom kiest Israel dan niet voor een pad wat dat kan garanderen?


Die vraag kun je ook aan de Palestijnen vragen waarom werd binnen 24 uur na de ontruiming van de Gazastrook al de eerste Qassam op Israel afgevuurd?

Hoe moeilijk is dat? Het enige wat nodig is is van twee kanten ophouden met schieten en je hebt vrede...


Dat is nu dus juist het probleem.



Het lijkt mij duidelijk dat hamas gevoed wordt door het geweld. Dus garandeer geweldloosheid naar de burgers toe en hou dat een paar jaar vol en je ondermijnt hamas. Hamas gaat uiteraard nog door met geweld, gebruik infanterie om heel gericht achter hamas en haar wapens aan te gaan. IDF soldaten zijn toch al overal in Gaza. Neem VN waarnemers mee op je uitstapjes.


Is dit ook reeel?

Als ze iets hebben opgebouwd dan gaan ze denken in de toekomst. En ze zullen allergisch reageren op mensen of krachten die die toekomst plannen stuk maken. De enige manier waarop toekomst denken kan ontstaan is middels relatieve vrede.


De Palestijnen zijn onderling ook verdeeld. En ze hebben ook mogelijkheden iets op te bouwen, maar wat als ze dat zelf niet doen?

Als ik Jood zou zijn zou ik zo ver mogelijk van Israel weg gaan als ik kon.. De conflicten zijn daar. Jodenhaat komt daar vandaan.


Jodenhaat was er al voordat Israel gesticht werd.


Vrede werk je aan, vrede kies je voor, en vrede dwing je af. Het is niet een zacht lieflijk stemmetje in het hart. Vrede is een keuze.

Ah ja daar heb je gelijk in. Ik bedoelde meer een innerlijke verandering, waardoor je ook echt voor vrede kunt en wilt kiezen.


Jezus haalde die informatie natuurlijk direct bij God vandaan... Maar als het oude testament die informatie ook bevat dan dienen Joden zich er ook aan te houden dunkt me. Israel dus ook.


Iedereen in feite.


Is dat je excuus om geen moeite te doen om de situatie te veranderen? Ik geloof nog in de mensheid. En ik ben van mening dat we wat moois van de planeet kunnen maken mits we de moeite doen en het negatieve niet klakkeloos accepteren...


Zo kan het overkomen. Maar zo bedoel ik het niet. Natuurlijk hopen we allemaal een betere wereld achter te laten voor het nageslacht. Maar ik denk dat dat er helaas niet in zit.

Gebruikersavatar
smArtjan
Luitenant
Luitenant
Berichten: 627
Lid geworden op: 07 nov 2005 18:27
Locatie: Ridderkerk
Contacteer:

Berichtdoor smArtjan » 14 jan 2009 19:14

Michael schreef:
Yael schreef:
Wanneer is de primaire taak van christen zijn over gegaan van naastenliefde tot willoze extentie van dit zionistisch regime?
Overigens waarom noem je Israel zo? Dit komt negatief over.

Echt? :) Lol... Als de schoen past.
Regime betekent overheid.. Zionisme betekent het opzetten en ontwikkelen van een land voor Joden in Palestina. Een zionistisch regime is dus een overheid die zo'n land ontwikkeld. Israel lijkt me per definitie dus een Zionistisch regime.

Het is niet positief of negatief bedoeld het is precies wat het is.

Waarom krijg ik nu opeens een deja-vu?
Of bedoelde je toch iets anders?
"UBI IUDICIA DEFICIUNT INCIPIT BELLUM"
Afbeelding

Gebruikersavatar
maryem
Verkenner
Verkenner
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 jun 2008 14:20

Berichtdoor maryem » 14 jan 2009 23:20

.
Laatst gewijzigd door maryem op 19 aug 2011 23:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 14 jan 2009 23:47

Nou beste Maryem, vanuit de Gazastrook kan Hamas voorlopig geen "nederzettingen" bestoken, want die zien allemaal gevestigd op de Westelijke Jordaanoever.

En spreken over vuurpijlen is natuurlijk een farce, het zijn raketten, die in potentie een dodelijk effect hebben.

Daarnaast is het overigens een belangrijke vraag of het louter Israël zou zijn die de Palestijnen ieder recht ontnemen. Wellicht zou je je moeten verdiepen in de historie van de Palestijnen in Libanon en Jordanië.

Gebruikersavatar
maryem
Verkenner
Verkenner
Berichten: 86
Lid geworden op: 09 jun 2008 14:20

Berichtdoor maryem » 14 jan 2009 23:55

[
Laatst gewijzigd door maryem op 19 aug 2011 23:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 15 jan 2009 00:04

maryem schreef:
wellicht zou jij je ook eens goed moeten verdiepen in de historie van Israel en de palestijnen
en niet bevooroordeeld maar achter Israel aan huppelen


Ik heb mij genoeg verdiept in die historie, en ik loop niet te huppelen achter Israël.

Er zijn genoeg Joden in Israel die tegen de regering zijn, ook in Nederland ben ik ze tegengekomen(een ander Joods geluid)
Ik heb helemaal niks tegen Joden, maar wel dus tegen de zionisten


Dus? Wat wil je ermee zeggen dat er wereldwijd Joden zijn die tegen het beleid van de Israëlische regering zijn? Ik ben het ook weleens niet eens met hetgeen de Nederlandse overheid doet.

Daarnaast kunnen deze mensen ergens tegen zijn. In de landen die Israël omringen mag je niet eens een afwijkende mening hebben. En dat zou ook gebeuren indien Hamas de Palestijnen zou leiden, sterker nog, dat is al gebeurd. Tientallen Fatah-leden zijn door Hamas gemarteld en gedood.

Michael
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:28

Berichtdoor Michael » 15 jan 2009 16:22

smArtjan schreef:
Michael schreef:Het is niet positief of negatief bedoeld het is precies wat het is.

Waarom krijg ik nu opeens een deja-vu?
Of bedoelde je toch iets anders?

Wat bedoel je hiermee? Impliceer je dat ik oproep tot een oorlog tegen Joden? Lekker typisch weer. Lekker stompzinnig ook...



Yael schreef:Het is niet positief of negatief bedoeld het is precies wat het is.


Jij bedoelt het blijkbaar niet negatief, maar ik heb genoeg discussies gelezen op andere fora, waarin zionist/zionistisch etc. negatief bedoeld word.

Kapitalist klinkt ook negatief. Socialist ook. Fascist ook... Als je naar de achterliggende droom van die idealen gaat kijken zijn ze over het algemeen helemaal niet zo negatief. Zionisme is net zo positief in de droom. Dat wil zeggen een plek waar Joden zichzelf kunnen zijn en leven in vrijheid blijheid en welvaart. Daar kan niemand bezwaar tegen hebben toch?

Het probleem is dat elk van die dingen een achterkant van de medaille heeft. Dus Kapitalisme betekent armoede. Socialisme betekent verlies van individualiteit en het wegnemen van motivatie. Fascisme betekent exterminatie van anders denkenden. En Zionisme betekent het conflict met de palestijnen.

Mijn inziens is een ideaal niet goed of slecht. Zelfs fascisme kan werken in hele nauw gedefinieerde condities. (Niet in de praktijk dus.) Elk idealisme faalt in de praktijk als het niet met pragmatisme toegepast wordt.

Wie wil er nu geen gewoon leven? De Israeliers rondom de Gazastrook willen dat ook.

Exact.. Waarom kiest Israel dan niet voor een pad wat dat kan garanderen?


Die vraag kun je ook aan de Palestijnen vragen waarom werd binnen 24 uur na de ontruiming van de Gazastrook al de eerste Qassam op Israel afgevuurd?

Ik praat dat niet goed. Het is stupide en een typisch voorbeeld van wat er gebeurt als je niet in de toekomst kunt denken. Het directe resultaat van een lang durend conflict is dat de focus van mensen verschuift van toekomst denken naar het nu.

Als je wil weten wat de consequentie daarvan is kinderen die leren toekomst denken hebben als ze volwassen zijn over het algemeen 200% meer inkomsten.

Hoe moeilijk is dat? Het enige wat nodig is is van twee kanten ophouden met schieten en je hebt vrede...


Dat is nu dus juist het probleem.

Niet echt, de helft heb je zelf in de hand. De andere helft is middels politiek en wetenschap twee gebieden waar Israel bijzonder scherp in is te behalen of te benaderen.


Het lijkt mij duidelijk dat hamas gevoed wordt door het geweld. Dus garandeer geweldloosheid naar de burgers toe en hou dat een paar jaar vol en je ondermijnt hamas. Hamas gaat uiteraard nog door met geweld, gebruik infanterie om heel gericht achter hamas en haar wapens aan te gaan. IDF soldaten zijn toch al overal in Gaza. Neem VN waarnemers mee op je uitstapjes.


Is dit ook reeel?

Waarom niet denk je?

Als ze iets hebben opgebouwd dan gaan ze denken in de toekomst. En ze zullen allergisch reageren op mensen of krachten die die toekomst plannen stuk maken. De enige manier waarop toekomst denken kan ontstaan is middels relatieve vrede.


De Palestijnen zijn onderling ook verdeeld. En ze hebben ook mogelijkheden iets op te bouwen, maar wat als ze dat zelf niet doen?

Dat komt vanzelf. Het is een mens eigen eigenschap die vanzelf ontwikkelt in perioden van vrede.

Als ik Jood zou zijn zou ik zo ver mogelijk van Israel weg gaan als ik kon.. De conflicten zijn daar. Jodenhaat komt daar vandaan.


Jodenhaat was er al voordat Israel gesticht werd.

Nauwlijks in de mate die er vandaag de dag is.


Vrede werk je aan, vrede kies je voor, en vrede dwing je af. Het is niet een zacht lieflijk stemmetje in het hart. Vrede is een keuze.

Ah ja daar heb je gelijk in. Ik bedoelde meer een innerlijke verandering, waardoor je ook echt voor vrede kunt en wilt kiezen.

Daar zijn twee opties voor, ofwel je bent te moe om door te vechten. Ofwel je leeft in vrede en begint het te waarderen. De tweede optie is makkelijker te berijken dan de eerste.


Is dat je excuus om geen moeite te doen om de situatie te veranderen? Ik geloof nog in de mensheid. En ik ben van mening dat we wat moois van de planeet kunnen maken mits we de moeite doen en het negatieve niet klakkeloos accepteren...


Zo kan het overkomen. Maar zo bedoel ik het niet. Natuurlijk hopen we allemaal een betere wereld achter te laten voor het nageslacht. Maar ik denk dat dat er helaas niet in zit.

Waarom niet?

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor dalethvav » 16 jan 2009 10:17

michael schreef:Nauwlijks in de mate die er vandaag de dag is.
Meen je dat werkelijk? Nooit gehoord van pogroms, getto's, kruistochten, inquisitie, uitsluiting van Joden in Gilden enkel en alleen om het feit dat iemand Jood is? Farao-Haman-Hitler.? Nooit gehoord van het Dreyfus-proces, onbekend met "De protocollen van Sion"? Met het wijdverspreide en door velen geloofde verhaal van kinderbloed om matzes te maken, de Judensau? Antisemitische complottheorieen? En zo kan ik nog wel even doorgaan Enfin, iemand die de geschiedenis kent weet gewoon dat ongebreidelde Jodenhaat, echt van alle tijden en alle eeuwen is.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Michael
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:28

Berichtdoor Michael » 16 jan 2009 13:48

dalethvav schreef:
michael schreef:Nauwlijks in de mate die er vandaag de dag is.
Meen je dat werkelijk? Nooit gehoord van pogroms, getto's, kruistochten, inquisitie, uitsluiting van Joden in Gilden enkel en alleen om het feit dat iemand Jood is? Farao-Haman-Hitler.? Nooit gehoord van het Dreyfus-proces, onbekend met "De protocollen van Sion"? Met het wijdverspreide en door velen geloofde verhaal van kinderbloed om matzes te maken, de Judensau? Antisemitische complottheorieen? En zo kan ik nog wel even doorgaan Enfin, iemand die de geschiedenis kent weet gewoon dat ongebreidelde Jodenhaat, echt van alle tijden en alle eeuwen is.


Ik refereerde vooral naar het feit dat de Jodenhaat vandaag de dag lijkt te groeien... Ik zag vandaag een man met een briefje op zijn rugtas geplakt met wat lompe opmerkingen over Israel. Vandaag hoorde ik suggereren dat Joden tegen de muur gezet moeten worden. En iemand anders had de creatieve belediging ze Joden te noemen.

De hoeveelheid discussie laait bijzonder op. En op het net zie ik dit keer vooral anti semitisme. Dat was vroeger toch een stuk minder...

Het kan best zijn dat Jodenhaat een gegeven is over de eeuwen heen. Maar sinds Israel begonnen is met de invasie van Gaza is het weer aan het opkomen. Ik wil de discussie niet aangaan of het nu meer is dan het ooit in het verleden is geweest. Ik wil alleen maar aangeven dat het groeit op dit moment door het gedrag van Israel.

Aan welke kant van het hek je ook staat. Dit is geen prettige ontwikkeling. Het destabilizeert de omgeving nog meer. En daarmee mijn wereld.

Vannacht heeft Israel een ziekenhuis aangevallen. Daar gaan weer een paar karma punten. Het spijt me maar ik vind dat onbegrijpelijk. Natuurlijk heeft Israel wel weer een flauw smoesje zoals: "Er stond een raket lanceer installatie op het dak" ofzo... Ik snap dat mensen op die manier richting jodenhaat glijden en ik vraag me tegen nu serieus af of dit incompetentie of juist de intentie is van de huidige israelische regering... Want een vijand van buitenaf brengt mensen samen. Oudste strategie in het boekje. En ze zijn niet de eerste die die strategie in het modern politieke klimaat toepassen. Kijk maar naar de impact die een handjevol terroristen op de VS had.

Ik kan nogmaals alleen concluderen dat de acties van de regering van Israel op dit moment door Israel geinitieerd worden. Niemand dwingt ze. En de acties zorgen voor isolatie en een groter gevaar voor de gemiddelde Jood. Niet een verkleind gevaar zoals ze claimen na te streven. Soms is het beter niet te reageren op een klap in je gezicht. Als dapperheid een kreet is die ze op je grafsteen kunnen schrijven is het beter om niet dapper maar slim te zijn. Pragmatiek is een betere leidraad dan ideologie.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 70 gasten

cron