Zelfbevrediging, wel of niet?

[Othello]

Lust is niet per definitie zonde, DR. Dat is onzinnig. Geen seks zonder lust, namelijk. Juist het feit dat binnen een huwelijk ruimte is om af en toe (en vooral op seksueel gebied) ook een beetje egocentrisch te zijn, maakt het huwelijk zo fantastisch. Het is toch geweldig dat jouw partner je in staat stelt om jezelf in hem of haar te verliezen? En andersom? Want dat moet het natuurlijk wel blijven: een natuurlijke en gezonde wisselwerking!

Lees het boekje Samen genieten van P. Wagenaar eens, zou ik zeggen.

[DesertRose]

volgens van dale is overspel inderdaad zoals jij zegt wat het is.
maar ik denk dat Christus hier met overspel alle sexuele verkeer buiten het huwelijk om bedoelt.

God zegt zelf dat haat hetzelfde is als doodslag.

Maar waarom is de begeerte aan overspel wel gelijk aan overspel en de begeerte aan sex niet gelijk aan sex???

Waar het mij om gaat, smurffie, is om te laten zien dat de begeerte iets te doen voor God hetzelfde is als het doen zelf. dat geld niet alleen voor overspel, maar voor alle zonden. Chrstus nam hier als voorbeeld het overspel, omdat het daar in hun gesprek over ging. maar elke begeerte naar zonde is de zonde zelf.

Dus, zo redeneer ik, is de begeerte om sex te hebben met je vriend of vriendin hetzelfde als sex zelf.

[DesertRose]

gij zult niet begeren uws naasten vrouw (ok, das duidelijk overspel), maar ook de goederen van uw naaste!!! waarom???

omdat de gedachte voor God gelijk is aan de daad.

[Smurffie]

Dus, zo redeneer ik, is de begeerte om sex te hebben met je vriend of vriendin hetzelfde als sex zelf.

Moord, haat en diefstal zijn überhaupt fout. Seks is dat niet, sterker nog; God heeft die mogelijkheid geschapen. Seks kun je dus nooit op één lijn stellen met dat wat Christus heeft gezegd over bijv. moord.

[DesertRose]

Smurffie, God stelt de gedachten gelijk aan de daden, of niet?

[Smurffie]

Smurffie, God stelt de gedachten gelijk aan de daden, of niet?

Zie mijn laatste reactie.

[DesertRose]

nou otnwijk jij
ja of nee?

[Smurffie]

nou otnwijk jij
ja of nee?

Nee, ik ontwijk niets.

Zie jij het verschil tussen moord (wat God niet geschapen heeft) en seks (wat er al was vóór de zondeval)?

Moord, haat en diefstal zijn überhaupt fout. Seks is dat niet, sterker nog; God heeft die mogelijkheid geschapen. Seks kun je dus nooit op één lijn stellen met dat wat Christus heeft gezegd over bijv. moord.

[Othello]

De verkeringstijd is er om elkaar zowel lichamelijk als geestelijk te leren kennen. Daarin stel je, als het goed is, grenzen. De verkeringstijd is ook bij uitstek de tijd waarin je elkaar leert wat zelfbeheersing is, met name op lichamelijk gebied. Dat je lichamelijk verlangt naar je partner is iets heel natuurlijks; dat heeft niets met zonde te maken. Dat je graag gemeenschap met hem of haar zou willen hebben, is logisch. Gemeenschap is namelijk in de eerste plaats een daad van liefde. Hoe je daarmee omgaat, zal voor elk stel weer anders zijn. Ook afhankelijk van de grenzen die je stelt. Maar het is een volkomen natuurlijk proces, we zijn immers mensen van vlees en bloed...

Misschien moet je het ook anders definiëren: begeerte en verlangen. Waarbij begeerte puur egocentrisch is en verlangen voortkomt uit liefde. Verlangen is nooit zondig te noemen. Begeerte is te kanaliseren en het hangt er maar net van af hoe je er mee om gaat of het zonde is of niet.

[DesertRose]

sex komt voor in hetzelfde lijnje als moord. namelijk de lijn van de 10 geboden. en hiermee wordt sex goedgekeurt binnen de "echt"
Het breken van deze " echt" op welke manier ook, word door gebod 7 op zonden gezet.

haat=doodslag
begeerte=diefstal
begeerte aan overspel=overspel
begeerte aan afgodendienst=afgodendienst
je ouders niet gehoorzaam zijn=je ouders niet gehoorzaam zijn.

" Gedachten, woorden en werken" worden door God even zwaar aangerekend

gedachte aan sex=sex
gedachte aan sex met je partner = sex met je partner
gedachte om te liegen = liegen
gedachte om de zondag te onheiligen = de zondag ontheiligen

[DesertRose]

nou otnwijk jij
ja of nee?

Nee, ik ontwijk niets.

Zie jij het verschil tussen moord (wat God niet geschapen heeft) en seks (wat er al was vóór de zondeval)?

Moord, haat en diefstal zijn überhaupt fout. Seks is dat niet, sterker nog; God heeft die mogelijkheid geschapen. Seks kun je dus nooit op één lijn stellen met dat wat Christus heeft gezegd over bijv. moord.

Iets hebben is ook niet fout, maar iets hebben door diefstal wel
Iemand iets commanderen is niet fout, maar je ouders brutaal commanderen wel.
knielen voor God is niet fout, maar knielen voor Allah wel
lachen is niet fout, uitlachen en kwetsen wel

Sex is prachtig, het is een vergelijking van de gemeenschap met God en zijn volk. afgoderij word vergeleken met hoererij, en hoererij met afgoderij(door paulus)

sex met je echtgenoot is niet fout, sex met een ander dan je echtgenoot wel.

[DesertRose]

moord staat tegenover leven
overspel staat tegenover sex binnen huwelijk.

dat is de overeenkomst die ik zie tussen sex en moord.

God stelt de gedachte aan overspel gelijk met overspel
God stelt de gedachte aan sex met je vriend gelijk aan sex met je vriend.

[Smurffie]

sex met je echtgenoot is niet fout, sex met een ander dan je echtgenoot wel.

Eens. Verlangen naar je partner (al ben je nog niet getrouwd) is ook niet fout.

[Othello]

God stelt de gedachte aan sex met je vriend gelijk aan sex met je vriend.

En hierin vergis jij je.

[DesertRose]

Als jou gedachten werkelijkheid zouden worden, en als ze dan zonden zouden zijn, dan zijn de gedachten zelf ook zonde.

het hangt er dus vanaf wat die verlangende gedachten dan zijn. puur sex? fout