Moderator: Moderafo's
David verklaard in Psalm 139 de alomtegenwoordigheid Gods.madel schreef:madel schreef:.SVV Psalm 139:8 Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar.
Hoe moet ik deze tekst verstaan? wel wat off topic maar even kort tussendoor?
Persoonlijk geloof ik niet dat God mensen uitverkoren heeft voor de hel. Als zij niet tot bekerig willen komen zouden ze beantwoord hebben aan Gods raadsbesluit. Wel geloof ik dat er van heel de mensheid een deel zal zijn dat Hem niet wil aanvaarden. Maar dan moeten ze wel van hem gehoord hebben. Deze zullen voor eeuwig worden uitgewist. Als God alles en in allen zal zijn is er mijns inziens niet ergens een hel met miljarden mensen die niet een week, niet een maand, niet een jaar, niet een millenium, maar altijd. Oneindig lang. De bosjesman die nooit gehoord heeft van God en zonder God gestorven is wacht een zelfde lot. Nooit een kans gehad. Zou God zo onrechtvaardig zijn? De bosjesman kan er, net als wij, niets aan doen dat hij geboren is. Heeft God een eeuwig durende hel nodig om te laten zien wie Hij is? Voegt dat aan de hemelgangers nog iets toe?
marina87 schreef:De Bijbel met Gods belofte is dus niet de volle Waarheid volgens jou...
goofy1978 schreef:marina87 schreef:De Bijbel met Gods belofte is dus niet de volle Waarheid volgens jou...
ja hoor ik geloof de beloften maar je moet er niet op vooruit willen lopen.
degenen die God wil bekeren zal Hij ook bekeren.
maar je moet van de beloften geen grabbelton gaan maken denk ik.
God zal op Zijn tijd de beloften vervullen.
en ja ik wacht daarop de meesten gaan zelf aan de gang.
bekeren is een heilige eis en voor een mens een nooit te volbrengen gang.
Omega schreef:(...)Maar hij zegt er nog iets bij: "Niemand moet bekommerd zijn over de wijze waarop hij bekeerd is omdat hij niet is overgebracht op deze of gene manier waarop men zichzelf voorschrijft. De wegen van God zijn wonderbaar." Smijtegelt zegt in zijn boek "Het Gekrookte Riet" precies hetzelfde.[/i]
goofy1978 schreef:ja maar je kan ook geen ding aannemen tenzij uit de hemel gegeven.
maar je moet zelf weten dat je denkt Jezus aangenomen te hebben.
maar ik denk dat je jezelf ermee bedriegt.
en dat zou erg zijn menen in te kunnen en dan niet kunnen.
en ziel bedrogen is al bedrogen
Raido schreef:Neen, dien andere blijven liggen in den zondigen aardse staat.Machiavelli schreef:AlsGod mensen uitverkoren heeft voor de Hemel dan volgt daar automatisch uit dat hij de andere mensen heeft uitverkoren oor de Hel.madel schreef:Persoonlijk geloof ik niet dat God mensen uitverkoren heeft voor de hel.
Het gaat er om of hij actief mensen verkiest tot Hemel en tot Hel, als Hij dit alle twee zou doen is Hij een hypocriete leugenaar. Dubbele (actieve) predestinatie houdt in dat God van eeuwigheid uit de bak mensen mensen heeft gepakt en die of in de bak hemel of in de bak hel heeft gedaan.
Ik geloof hooguit dat God actief mensen uit de bak aarde heeft gehaald endie in de hemel heeft gezet, de rest blijft liggen. Ik vind dat al iets anders dan een dubbele actieve predestinatie. Wat naar mijn overtuiging gewoon totaal, in alles tegen God ingaat. 'Niet willen dat er één verloren zal gaan' is bij een dubbele actieve predestinatie de grofste leugen in de Bijbel.
madel schreef: Heeft God een eeuwig durende hel nodig om te laten zien wie Hij is? Voegt dat aan de hemelgangers nog iets toe?
Loezje schreef:Raido schreef:Neen, dien andere blijven liggen in den zondigen aardse staat.Machiavelli schreef:AlsGod mensen uitverkoren heeft voor de Hemel dan volgt daar automatisch uit dat hij de andere mensen heeft uitverkoren oor de Hel.madel schreef:Persoonlijk geloof ik niet dat God mensen uitverkoren heeft voor de hel.
Het gaat er om of hij actief mensen verkiest tot Hemel en tot Hel, als Hij dit alle twee zou doen is Hij een hypocriete leugenaar. Dubbele (actieve) predestinatie houdt in dat God van eeuwigheid uit de bak mensen mensen heeft gepakt en die of in de bak hemel of in de bak hel heeft gedaan.
Ik geloof hooguit dat God actief mensen uit de bak aarde heeft gehaald endie in de hemel heeft gezet, de rest blijft liggen. Ik vind dat al iets anders dan een dubbele actieve predestinatie. Wat naar mijn overtuiging gewoon totaal, in alles tegen God ingaat. 'Niet willen dat er één verloren zal gaan' is bij een dubbele actieve predestinatie de grofste leugen in de Bijbel.
Wij hebben zelf in het paradijs al voor de hel gekozen. Gewoon helemaal vrijwillig terwijl we het niet hadden hoeven doen. Maar we hadden toen een vrije wil om te kiezen, en tja... daar hebben we gebruik van gemaakt, terwijl we wisten dat wat we deden niet goed was. Dus het was rechtvaardig geweest als God toen had gezegd: "Jouw keus, jouw probleem". Maar in Zijn goedheid heeft hij besloten een aantal mensen te redden en dáárover zitten wij nu te steggelen. Terwijl we helemaal geen recht van spreken hebben omdat we zélf die hel wilden...
Als er van Gods kant niets met ons gebeurt gaan we dus idd naar de hel; maar dat hebben we aan onszelf te danken.
Dat het Gods besluit is dat Hij sommige mensen en niet alle redt wil niet zeggen dat we passief moeten zijn; Gods eis aan ons blijft bestaan. Wij hebben nog de mogelijkheid God te zoeken, zoals Hij Zelf heeft gezegd werkt Hij door Zijn Woord en Geest. Dat we 's zondags in de kerk zitten om Zijn Woord en evanglie te horen verklaren wil m.i. nog niet zeggen dat we het dan meteen kunnen aannemen; daarvoor zal Zijn Geest in ons nodig zijn. Het is niet zo dat ik de deur helemaal dicht doe, maar ik ben er huiverig voor om te zeggen 'kies voor God', want die keuze kun je / kan ik pas wérkelijk met je hart maken als Christus voor jou / mij heeft gekozen en daarom kunnen we bidden, beter: moeten we bidden, God Woord lezen, ons over laten vertellen door Zijn Volk, hetzij in geschreven vorm van oudvaders, hetzij door dominees.
Marnix schreef:goofy1978 schreef:ja maar je kan ook geen ding aannemen tenzij uit de hemel gegeven.
maar je moet zelf weten dat je denkt Jezus aangenomen te hebben.
maar ik denk dat je jezelf ermee bedriegt.
en dat zou erg zijn menen in te kunnen en dan niet kunnen.
en ziel bedrogen is al bedrogen
Ik denk dat jij jezelf harder bedriegt, want jij gaat gewoon tegen bijbelteksten in en kan ze niet eens weerleggen.
Jezus aannemen is iets wat je doet... en wat uit de hemel gegeven is. Jij zegt: Ik doe niets en als het uit de hemel gegeven wordt komt het allemaal vanzelf aanwaaien.
Jij wacht waar God mensen juist aan het zoeken, bidden, kloppen... en ontvangen wil hebben... en daarom ontvang je niets. Zolang je wacht gebeurt er ook niets.
Ja dat klopt.. maar moet je dan wachten tot je zeker weet dat de Heilige Geest je zoekende maakt en niet je menszijn zelf? Lijkt mij nogal een opgave..als je door de H.G zoekende gemaakt bent zul je vinden.
Op de goede manier zoeken bedoel je denk ik. Maar.. het ruikt in alles naar fatalisme. Zoek jij op dit moment de HEERE met alle kracht die je hebt? Of zit je hier maar wat te reageren en wacht je lekker tot je volkomen zeker weet dat het wel van de Heilige Geest is om daarna te wachten tot je zeker weet dat je wel uitverkoren bent?maar dan is het je om God te doen als je zelf gaat zoeken gaat het meer om de hemel.
een mens is dood in zonden en misdaden en kan uit zichzelf nooit God meer recht zoeken.
In het Woord ligt de BELOFTE aan een ieder dit het Woord hoort. Niet willende dat er ook maar één iemand verloren gaat, en met je doop? Of je geloof je dat God daarin niets beloofd?bij jou is het van de mens wat en van God wat.
de mens moet beginnen en dan doet God uit genade de rest.
maar zei God niet Ik wil en zij zullen.
jij draait het om ik wil en Hij zal.
Hij zocht God ja, maar op zijn manier. Maar wil jij jezelf met Paulus vergelijken. In een van de psalmen staat 'laat zulk een dwang ja.. DWANG niet nodig wezen'. Kom tot Hem, ga tot Hem..heeft paulus eerst God gezocht hij was een vervolger van Jezus.
maar God heeft hem bekeerd op Zijn tijd.
en als God jou wil bekeren doet Hij dat ook op Zijn tijd maar je mag er wel om vragen.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten
