Katwijk en PKN

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

waarnemer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 509
Lid geworden op: 16 sep 2002 12:04
Locatie: Veluwe

Berichtdoor waarnemer » 17 jun 2004 17:13

Ik dacht dat het hier ging om Katwijk en de PKN, we zijn wat afgedwaald. Is er radiostilte? Gebeurt er niets meer in Katwijk? ik lees er tenminste niets over in het RD en ND.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 17 jun 2004 21:53

Markie,

Wat bedoelde je dan met

Rooms katholiek is weer totaal iets anders.En daar hadden we het hier over, want díe zijn samen met het grootste gedeelte van de Hervormde kerk opgegaan in de pkn.


???

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Cuore di Leone
Verkenner
Verkenner
Berichten: 79
Lid geworden op: 13 jun 2004 20:05
Locatie: Masterdam
Contacteer:

Berichtdoor Cuore di Leone » 18 jun 2004 00:47

Markie schreef:
Cuore di Leone schreef:tja, zeer apart, nu ik ook weet dat markie katholiek is.



Je bent niet goed van de geschiedenis op de hoogte, anders had je vast geweten dat de Hervormde kerk zijn oorsprong heeft in het katholiecisme.

Dat was toen echter totaal anders dan het katholieke geloof van nu.Rooms katholiek is weer totaal iets anders.En daar hadden we het hier over, want díe zijn samen met het grootste gedeelte van de Hervormde kerk opgegaan in de pkn.


hehe, ergens zag ik iemand zeggen dat je katholiek was, maar dus ook weer niet. laat maar.

zo ver ik weet komen alle kerken toch uiteindelijk uit de katholieke kerk :roll: maar goed, kwas weer offtopic...
the tape's runnin | i push the button to send | upon each other we all depend | message end

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 18 jun 2004 12:16

Markie schreef:
Klaas schreef:
Markie schreef: Ik heb het over ROOMS Katholieken.Niet over katholieken.


Huh? Dus de Rooms Katholieken zitten nu in de PKN?

Klaas


Nee, het ging erover of Rooms Katholieken christenen genoemd kunnen worden.

Ik vind van niet, anderen van wel.Ik vind te term gelovigen beter op zijn plaats.

Zal het nog een keer herhalen:Wie maakten zich schuldig aan christenvervolging?

Volgens mij echt (o.a.) Rooms Katholieken..

Kunnen die dan óók christenen genoemd worden?Denk het niet..

Overigens halen sommige mensen het Rooms Katholieke en Katholieke geloof door elkaar heb ik het idee.


En de protestanten in Ierland hebben Katholieken vervolgd, dus die zijn ook geen christenen meer. Onee, want de katholieken waren al eerder geen christenen meer... :roll: :shock:

En als een paar katholieken protestanten hebben vervolgd, zijn gelijk alle katholieken geen christen meer? Opmerkelijk...

Gebruikersavatar
debbie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 251
Lid geworden op: 21 dec 2004 11:18
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor debbie » 09 mei 2005 13:45

Zo, we gaan weer verder, 8) lees eerst even het volgende bericht :wink: :

Een jaar na 1 mei 2004; Dr. W. van Vlastuin
Geplaatst: 27-4-2005 | 09:10 Laatst gewijzigd: 27-4-2005 | 13:36
Na zo’n veertig jaar was het op 1 mei 2004 zover: de Protestantse Kerk in Nederland werd een feit. Op die datum verenigden de Nederlandse Hervormde Kerk, de Gereformeerde Kerken in Nederland en de Evangelisch-Lutherse Kerk in het Koninkrijk der Nederlanden zich officieel tot één kerk. Een scheuring in hervormd-gereformeerde kring was het gevolg en een groep gemeenten en predikanten vormde de Hersteld Hervormde Kerk. Vier vragen aan vier voormannen uit beide kerken, die ook vóór 1 mei 2004 geïnterviewd zijn voor een serie in deze krant. Te beginnen met Dr. W. van Vlastuin. We leven inmiddels een jaar na 1 mei 2004. Wat gaat er door u heen als u terugkijkt op het afgelopen jaar?
„Laat ik drie gevoelens publiek maken. In de eerste plaats verslagenheid: We hebben eeuwen een kerk gehad met een gereformeerde identiteit en een volkskerkelijke praktijk. In elk dorp was de Nederlandse Hervormde Kerk wel. Dat is nu voorbij en dat komt nooit meer terug. Het is een mijlpaal in de geschiedenis van ons volk: een symptoom van en een katalysator voor onze kantelende cultuur. In de tweede plaats heb ik soms het gevoel dat ik als een afgedankt stuk vuil op een vuilnishoop ben gegooid. In de derde plaats herken ik wel iets van de verwondering van Mefiboseth: Wie zijn wij dat de Heere heeft omgezien naar een dode hond als wij zijn? Bij hersteld hervormden is ook kleinburgerlijkheid en vleselijkheid. In dat licht schittert de zorg van de Heere. Alle gemeenten hebben een onderkomen, hetzij in een kerk, een sporthal, een timmerloods, een aula of een tent. En wat meer is: Hij liet de bediening der verzoening doorgaan. Zijn goedheid is hemelhoog.” Aan de vooravond van 1 mei 2004 bent u voor deze krant geïnterviewd. U hebt toen bepaalde dingen uitgesproken. Klopten uw gedachten over de komende tijd, als u nu terugkijkt?
„Wat de Protestantse Kerk betreft, wisten we dat er ten diepste geen respect was voor de gereformeerde belijdenis, de historie, het ambt en het geweten. In hervormd-gereformeerde kring hebben we dit altijd als diep ingrijpend beleefd. Er is ooit gezegd: „Maar vooral de grondslag van de Verenigde Protestantse Kerk in Nederland is de facto en de iure niet langer meer die van de gereformeerde kerk der Reformatie, waaraan wij ons gebonden weten (…) Wij kunnen en willen niet mede verantwoordelijk zijn voor het prijs geven van de historische Hervormde Kerk aan een kerk, die niet meer geworteld is in de traditie van de Reformatie.” Ik kan me er iets bij voorstellen dat men zich desondanks als bezwaarden liet meenemen naar de PKN, maar dan het kerkelijk recht onverkort grondt in het geestelijk recht van het gereformeerde belijden. Ik zie dat rondom het blad Ecclesia. Maar het heeft mij het afgelopen jaar ten zeerste verbaasd dat sommige bezwaarde leden van de PKN zonder bezwaren de principes van de PKN ondersteunen. Men verklaart dan een kerkenraadsbesluit om de gemeente bij de gereformeerde grondslag te bewaren onwettig, terwijl men het synodebesluit om het alleenrecht van deze grondslag op te geven wettig verklaart. Dit had ik echt niet verwacht. Ik hoop nog steeds dat het een bepaalde naïviteit is.” Als u denkt aan het achterliggende jaar, welke gebeurtenis springt er voor u uit?
„We zijn als kerk het traject van de naamswijziging ingegaan omdat de hoop was gewekt dat het mogelijk was om in onderling overleg alle kerkelijke problemen te kunnen oplossen. Ik herinner mij nog goed het moment dat ik in dit kader het beleidsstuk van de commissie van bijzondere zorg onder ogen kreeg. Toen is er bij mij wel iets geknapt. Als we dit hadden geweten, waren we nimmer het traject van de naamswijziging ingegaan. Een absoluut dieptepunt is echter de brief die wij van het synodebestuur van de PKN ontvingen. Omdat we kerkelijk -mede om ons kerkelijke jawoord- het alleenrecht van de gereformeerde identiteit niet konden opgeven, kregen we een brief dat de ambtelijke bevoegdheden ons waren ontnomen en dat we werden losgemaakt van de gemeente. De Heere is echter groter dan deze gebeurtenissen: Het zijn onvergetelijke momenten waarin Hij Zijn hart opende en onze harten openbloeiden onder de bediening van het Woord.” Hoe ziet u de toekomst van het kerkverband waar u lid van bent?
„We voelen ons vaak als aangeschoten wild. We worden als scheurmakers bekeken en als huurlingen getekend. We zouden met achterhoedegevechten bezig zijn. We zijn rechteloos verklaard. Kortom, we zijn een kerk onder het kruis. Wat dat betreft, is er geen verwachting. Ik herken mij in een woord van Samuël Rutherford, die ook in immense kerkelijke spanningen verkeerde: „Wij moeten onze plicht doen en de uitkomst is aan de Heere.” Wij moeten alleen naar Zijn Woord luisteren, en in het besef van apostoliciteit en katholiciteit de diepe grondtonen van dat Woord (academisch) bestuderen, verkondigen en bewaren. We moeten alle berekeningen opgeven en alleen het Lam volgen. Hij kan het nodig achten om ons meer te louteren. En als alle hoop ons gans ontvalt, kan Hij ons uit de dood doen herleven. Daarom ben ik blind voor de toekomst. Ik denk niet na over de toekomst van ons kerkverband. Om de diepe reden dat de kerk van de Heere is. Hij is ons Hoofd en Hij denkt voor ons na. De toekomst hoeft bij Hem niet meer te beginnen, want die ligt in Hem vast.”

Dr. W. van Vlastuin (1963) was tot 1 mei 2004 secretaris en woordvoerder van het convent van kerkenraden, een initiatief van het Comité tot behoud van de Nederlandse Hervormde Kerk.

Wat vinden jullie hiervan :?: Ik was persoonlijk erg geschokt door de opmerking van ds. van Vlastuin dat hij zich als een stuk vuilnis behandeld voelde. :(
Wat vinden jullie van dit artikel :?:
Disccuseren maar! :D :D

debbie

Gebruikersavatar
debbie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 251
Lid geworden op: 21 dec 2004 11:18
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor debbie » 11 mei 2005 11:49

Hey jongelui, willen of durven jullie hierop niet te reageren?

debbie

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 11 mei 2005 11:58

debbie schreef:Hey jongelui, willen of durven jullie hierop niet te reageren?

debbie


Heeft dat veel zin? :?
Ik ben bang dat alle discussies met verwijten over en weer overgedaan gaan worden en daar is niemand bij gebaat.
Duidelijk is dat al de betrokkenen de scheuring als heel pijnlijk ervaren. Dat geldt voor beide kanten. Ds. van Vlastuin reageert in dit artikel vanuit zijn situatie (HHK). Een hervormde predikant uit de PKN zal vanuit zijn perspektief verwoorden waarom hij pijn lijdt aan de scheuring.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 11 mei 2005 19:27

debbie schreef:Hey jongelui, willen of durven jullie hierop niet te reageren?

debbie

Ik denk dat de handelwijze van de PKN zeker geen schoonheidsprijs verdiend heeft. Aan de andere kant moet dat persoonlijk leed van inidividuen ook weer niet te zwaar wegen. Het blijft Gods Kerk, Hij doet met haar wat Hij wil, en uiteindelijk komt het met de Kerk altijd goed. Datgene, dat gedeelte waar het slecht mee afloopt, is of was de Kerk niet. Dat kun je dus pas achteraf constateren. We moeten er ook steeds bij stilstaan dat we naar de voleinding der eeuwen toegaan. God gaat met Zijn Kerk, maar ook met de wereld naar een vooropgezet doel, volgens een vooropgezet plan. Gode zijn al Zijn werken van eeuwigheid bekend. Dat moet een onnoemelijke troost geven. En als het dat niet doet, klopt er ook iets niet.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 12 mei 2005 08:56

Ik vind het artikel nogal mosterd na de maaltijd en achterafgeween. De PKN is een feit en de overgrote meerderheid is meegegaan met de PKN. Om nu, een jaar later, nog te gaan wenen over het feit dat er een stemming verloren werd, vind ik totaal zinloos.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten