Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

[Marloes1g]

Ach Boer waar jij nu woont 'far far away' heb je toch geen last meer van Calvijn of de SGP?
Als je ze mee hebt genomen in je koffertje had je beter hier kunnen blijven.

[boer]

Ach Boer waar jij nu woont 'far far away' heb je toch geen last meer van Calvijn of de SGP?
Als je ze mee hebt genomen in je koffertje had je beter hier kunnen blijven.

Je hebt gelijk.maar dat nog zovelen hem vereren, zal me altijd een raadsel blijven.

[Optimatus]

Is vereren niet een te sterke uitdrukking voor "relatief kritiekloos volgen"?

[schelpje3]

Het feit dat mannen als Calvijn dus geloofden in die heksen , zegt genoeg, toch?
Michael Servet was geen heks of te licht, en ging ook het vuur in, trouwens, hoor.

Er is sindsdien weinig veranderd.
Of voel je je soms beter dan hen?
Als jij de kans krijgt, laat je ook koppen rollen.

[Optimatus]

Ten zuiden van de evenaar worden er nog steeds "heksen" vermoord. Homo's ook. Soms hele volksstammen.
Ten noorden van evenaar helaas ook.

Volgens mij is niets zo feilgevoelig als een mens.

[boer]

Ten zuiden van de evenaar worden er nog steeds "heksen" vermoord. Homo's ook. Soms hele volksstammen.
Ten noorden van evenaar helaas ook.

Volgens mij is niets zo feilgevoelig als een mens.

Ach wat is ten zuiden van de evenaar.
De roomse Mugabe verkettert inderdaad homo's en gooit ze in het gevang, maar in ZA kunnen ze trouwen en hebben ze gelijke rechten als hetero's.

[elbert]

Goed, even overnieuw.
Calvijn liet wederdopers, kruidenvrouwtjes en mensen die onwetend anderen met de pestbacterie hadden besmet VERBRANDEN.
Ook als je de Drieeenheid iets anders zag, liet hij je oppakken en kreeg je de doodstraf.

Historisch gezien is dit pertinente onzin.
Calvijn:
1. had helemaal niet de macht en de bevoegdheid om wederdopers, kruidenvrouwtjes en mensen die anderen met de pestbacterie hadden besmet te laten verbranden. Dat had het stadsbestuur van Genève, waarmee Calvijn een buitengewoon moeizame relatie had.
2. heeft alleen in het geval Servet aangifte gedaan tegen hem en is door het stadsbestuur daar verdere actie op gevolgd.
3. heeft dus helemaal niets tegen kruidenvrouwtjes en pestlijders gedaan

Bovendien, als je zo graag iedereen langs de maatlat van de 16e eeuw legt (alsof we niet 400 jaar verder zijn), neem ik aan dat je je zelf graag identificeert met Jan van Leiden, die in Munster het nieuwe Jeruzalem stichtte met zijn 17 vrouwen, waarvan hij er eentje persoonlijk heeft onthoofd omdat ze hem wilde verlaten? Of Jan van Batenburg, die de doperse leer met geweld wilde opleggen?
Dat kun je toch niet menen?

In elk geval kun je zo anderen (en ook een politieke partij) niet gaan beoordelen op basis van gebeurtenissen van 400 jaar terug.
Het gaat om de beoordeling van de inhoud en niet op basis van associaties die bovendien ook nog eens op halve waarheden en hele vooroordelen berusten.

[maaarten]

Het feit dat mannen als Calvijn dus geloofden in die heksen , zegt genoeg, toch?

Dit is wel heeeeeeeel kort door de bocht zeg, ongelofelijk.

[elbert]

Het conceptverkiezingsprogramma van de SGP is vandaag gepresenteerd:
- minder Europa en minder staat
- aanpassingen Kunduz akkoord (o.a. forensenbelasting)
- hervormingen woningmarkt
- christelijke waarden en normen

Vrij typisch SGP dus: christelijk met vrij rechtse politieke standpunten (i.t.t. de CU die meer als christelijk links gezien kan worden)

[boer]

Historisch gezien is dit pertinente onzin.
Calvijn:
1. had helemaal niet de macht en de bevoegdheid om wederdopers, kruidenvrouwtjes en mensen die anderen met de pestbacterie hadden besmet te laten verbranden. Dat had het stadsbestuur van Genève, waarmee Calvijn een buitengewoon moeizame relatie had.
2. heeft alleen in het geval Servet aangifte gedaan tegen hem en is door het stadsbestuur daar verdere actie op gevolgd.
3. heeft dus helemaal niets tegen kruidenvrouwtjes en pestlijders gedaan

Bovendien, als je zo graag iedereen langs de maatlat van de 16e eeuw legt (alsof we niet 400 jaar verder zijn), neem ik aan dat je je zelf graag identificeert met Jan van Leiden, die in Munster het nieuwe Jeruzalem stichtte met zijn 17 vrouwen, waarvan hij er eentje persoonlijk heeft onthoofd omdat ze hem wilde verlaten? Of Jan van Batenburg, die de doperse leer met geweld wilde opleggen?
Dat kun je toch niet menen?

In elk geval kun je zo anderen (en ook een politieke partij) niet gaan beoordelen op basis van gebeurtenissen van 400 jaar terug.
Het gaat om de beoordeling van de inhoud en niet op basis van associaties die bovendien ook nog eens op halve waarheden en hele vooroordelen berusten.

Ik wantrouw iedereen die liever heerst dan dient.
Of een ander zijn wil op legt.

Dus ook jan van Leiden en jan v batenburg.
wat je punt 1 betreft: dit is wat Calvijn letterlijk schreef:
"Al op 3 februari 1546 schreef Calvijn aan Guillaume Farel dat hij het voornemen had Servet om te laten brengen zodra hij daar de gelegenheid voor zou hebben. ("Si venerit, modo valeat mea autoritas, vivum exire nunquam patiar": Wanneer hij hier komt, als mijn gezag ook maar iets waard is, zal ik niet toestaan dat hij levend vertrekt.)

[boer]

''Na zijn terugkeer in Genève in 1541 stelde Calvijn een Consistorie in om te waken over de morele toestand van de stad. Het Consistorie was een kerkelijke rechtbank van ouderlingen en predikanten, die belast was met het handhaven van de orde in de kerkelijke organisatie en in de gemeente. Strafbare feiten varieerden van het verkondigen van valse doctrine tot moreel onwenselijk gedrag. Typische straffen konden zijn het verplicht bijwonen van openbare diensten, catechetisch onderwijs, zweepslagen en marteling.''

Dat is weer eens wat anders dan het ''Gaat heen en zondig niet meer", hé?
Of het stof afslaan en verder gaan, zoals de apostelen predikten, wanneer mensen niet wilden luisteren ?

[boer]

Hekserij
Calvijn vond net als andere reformatoren en katholieken in Centraal-Europa dat hekserij niet toegestaan kon worden. Deze opvatting was gebaseerd op hun interpretatie van Bijbelpassages zoals Exodus 36 22:17 en Leviticus 20:27. Calvijn noemde deze passages ook in zijn studie van het eerste gebod, dat hij interpreteerde als een algemene veroordeling van het praktiseren van ieder ander geloof dan het christelijk geloof. Over hekserij in het bijzonder stelde hij:

God zou alle vogelwichelaars, goochelaars, raadplegers van beschermgeesten, dodenbezweerders, aanhangers van magie en tovenaars veroordelen tot de doodstraf. En [...] God bepaalt dat Hij 'Zijn gezicht tegen eenieder zal richten, die personen volgen die beschermgeesten hebben of toveren' zodat zij afgesneden zullen worden van Zijn volk, dan beveelt Hij dat zij gestenigd zullen worden.[5]

In navolging van deze interpretatie van de OUDTESTAMENTISCHE WET zijn in 1545 meer dan 20 mensen ter dood gebracht door de brandstapel voor poging tot het verspreiden van de pest en hekserij.[6]

[Katlheen]

Hmmm, zo te lezen was die Calvijn dus een machtsbeluste godsdienst waanzinnige met moordneigingen. Misschien tijd dat we afstand nemen van zo'n sujet?

[elbert]

@boer: de 16e eeuw was inderdaad een andere tijd dan nu. Wat overigens niet wil zeggen dat in de christelijke gemeente (want daarin had Calvijn invloed) iedereen maar op de vlucht moet slaan zodra er een dwaalleraar opstaat. Je kent de geschiedenis van Ananias en Safira toch? En het optreden van Paulus in de gemeenten van Galatie en Korinthe? En de tempelreiniging door Jezus?

Tot slot de vraag: en de relevantie voor de SGP van vandaag is???

[boer]

@boer: de 16e eeuw was inderdaad een andere tijd dan nu. Wat overigens niet wil zeggen dat in de christelijke gemeente (want daarin had Calvijn invloed) iedereen maar op de vlucht moet slaan zodra er een dwaalleraar opstaat. Je kent de geschiedenis van Ananias en Safira toch? En het optreden van Paulus in de gemeenten van Galatie en Korinthe? En de tempelreiniging door Jezus?

Tot slot de vraag: en de relevantie voor de SGP van vandaag is???

Elbert, denk je werkelijk dat een onveranderlijk God zich aanpast aan de tijdsgeest hier beneden?
Geloof je werkelijk in mensen die zeggen dat God ze heeft geroepen (Calvijn, George Bush) om even wat dingen te doen voor Hem op aarde ?
Vertel eens wie Paulus in Galatie en Corinthe de dood in joeg vanwege vermeende zonden?!De dood van Ananias en Zafira waren een daad van God Zelf, om Zijn Waarheid en Kracht vrnl aan de joden te laten zien, en dat de leugen tegen de Heilige Geest de dood tot gevolg heeft.
Ook Jezus'tempelreiniging was geen ter dood veroordeling!
En Kathleen, het wordt inderdaad eens tijd dat mensen gaan inzien wie ze zo hoog hebben staan.
Calvijn heeft zich niets aangetrokken van o.a. 1Cor 4:5.