Homofilie deel 5

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Speedy » 03 apr 2010 10:57

JeeWee schreef:
Speedy schreef:Of zit het probleem zo langzaam aan vast dat jullie visie er niet door heen komt en dat het niet zo gaat zoals jullie (Meboy en JeeWee) het willen?


Speedy, geef nou eens een eerlijk antwoord: heb je ht stuk van Meboy echt helemaal gelezen, voordat je deze reactie plaatste?


Wat denk je nou zelf? Heb ik ooit de postings van Meboy niet serieus genomen?
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 03 apr 2010 12:44

Inderdaad. Gelet op de reactie die je geeft, neem je de posting van Meboy niet serieus.

Overigens, geef nou toch maar een eenduidig en eerlijk antwoord: heb je het stuk van Meboy nou wel of niet in z'n geheel gelezen voor je je eerste reactie gaf?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Speedy » 03 apr 2010 13:24

JeeWee schreef:Inderdaad. Gelet op de reactie die je geeft, neem je de posting van Meboy niet serieus.

Overigens, geef nou toch maar een eenduidig en eerlijk antwoord: heb je het stuk van Meboy nou wel of niet in z'n geheel gelezen voor je je eerste reactie gaf?


Je bent net een LP (=langspeelplaat) met een barst er in.

Ongeveer 12 blz terug heb ik al richting Meboy het volgende opgemerkt:

Over het algemeen kan ik jouw postings erg waarderen (hoewel ik het er niet mee eens ben en dat weet je ook wel) en je beargumenteert ze ook. Maar de laatste tijd worden hier nu de refo's afgezeken met karikaturen die ik niet herken. Zelfs de positieve veranderingen zijn ook weer niet goed en worden ook weer de grond in getrapt. En ik zou zeggen blijf je postings plaatsen
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 03 apr 2010 17:17

Wéér een wazige reactie maar nog steeds geen antwoord.
Zeg nou toch eens heel eerlijk en concreet met een ja of nee: heb jij dit stuk van Meboy gelezen voordat jij je eerste reactie hierop gaf?



Meboy neemt de moeite om inhoudelijk zijn bijbelvisie toe te lichten.
Probeer er dan inhoudelijk op in te gaan, of zeg niks!

Dat is namelijk best het jammere van heel veel reacties hier: we hebben on standpunt eenmaal ingenomen en weigeren ons zelfs maar te verdiepen in het standpunt van medechristenen.

Ja, ook ik heb de reacties van Meboy feller zien worden. Na heel lang heel mild te hebben reageerd op snoei harde aanvallen, ervaar ik zijn antwoorden als pittiger, concreter. Vind je niet dat het een groot wonder is dat hij, door alle vertroebelingen heen, het zicht op God nog niet is kwijt geraakt? Dat hij nog de moeite nog neemt om DE LIEFDE te verduidelijken? Enorm veel jongens en meiden hebben dat niet volgehouden. Die zijn weg, de kerk uit, bij God vandaan, de wereld in....

In het stuk van Meboy (dat je eigenlijk in z'n geheel moet lezen) zijn mij een paar dingen in het bijzonder opgevallen, die ik quote:



En zodra iemand de indruk heeft dat hij zelf niet in het beklaagdenbankje zit dan gaat hij zelf oordelen. Véroordelen.

Iemand die zelf losstaat van veroordeling kan anderen wijzen op hiaten die niet in het eigen arsenaal voorkomen. Zo ook in de Bijbel. De mensen die de hoer voor Jezus’ voeten wierpen deden dat omdat ze dachten: de zonde van overspel is een ernstige zonde. En daarom hebben wij de plicht om haar voor de voeten van Jezus te storten en te vragen het doodsoordeel te bekrachtigen.
.


Jezus zette het zonlicht er vol op: wie zonder zonde is gooit de eerste steen. Niemand gooide.

Dat is waarom ik als homo van Jezus houdt, niet omdat hij me, als homo, spaart in zijn oordeel. Maar omdat hij niet discrimineert, in tegenstelling tot diegenen die zeggen zijn volgelingen te zijn.



De impliciete boodschap is; reinheid is een keuze. Stenig de homo(seksualiteit) en de puurheid zal zegevieren! Dat is een evangelievernietigende boodschap. Het is alsof de lat van de reinheid een stukje lager is gehangen; een paar meter onder de wet van God. Boven die lat daar is het leven goed, Bijbels verantwoord.


Ik heb een onplezierige boodschap: je onderschat zonde, en overschat jezelf. Men ként heteroseksualiteit niet goed genoeg. Men ként ook homoseksualiteit niet goed genoeg. Op basis van wat de bijbel zegt pakt men voor de eigen soort de zegeningen en voor de afwijking daarvan de veroordelingen. Niets menselijk is ons vreemd…


Heteroseksualiteit als instituut, losstaand van de invulling bestaat niet. Het is geen blanco zone (meer). Heteroseksualiteit is een prachtinstituut wat door de zonde is uitgewoond. Het celibaat is een uitermate zondig gegeven geworden sinds de gevallen mens er gebruik van maakt.


Geef me een volmaakt, zondeloos huwelijk, geef me een volmaakt zondeloos celibaat. Dat verklaart misschien waarom ik niet in staat ben een zondeloze homorelatie aan je te laten zien.



Mijn God bewijst me genade, ik zou haast zeggen ondanks mijn homorelatie. Nee, ik zeg het toch: door middel van mijn homorelatie. Als ik de laatste twee homo-topics lees uit de vragenrubriek dan zou ik God moeten danken op mijn blote knietjes: U geeft me zoveel houvast en handvaten waardoor mijn seksualiteit geen blokkade is in de ontmoeting met U! Ik kan het leven door;
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Speedy » 03 apr 2010 18:00

JeeWee schreef:Wéér een wazige reactie maar nog steeds geen antwoord.
Zeg nou toch eens heel eerlijk en concreet met een ja of nee: heb jij dit stuk van Meboy gelezen voordat jij je eerste reactie hierop gaf?



De laatste keer dat ik richting jou reageer. Dat jij zo blind bent om niet te zien dat ik meyboy's postings over het algemeen waardeer ondanks dat ik er niet mee eens ben. Dit betekent dus dat ik ze lees. Menigmaal wordt de discussie hier tot de grond toe afgebrand door jouw reacties richting degenen die het niet eens met de opvattingen die gepropageerd worden.. De reacties richting van Meboy worden meestal met respect ontvangen.

Misschien moet jij jezelf een keer spiegel voorhouden om te analyseren hoe het komt dat jouw postings niet overkomen. En verantwoording hoef ik aan jou echt niet af te leggen.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 03 apr 2010 18:34

Speedy schreef: Dat jij zo blind bent om niet te zien dat ik meyboy's postings over het algemeen waardeer ondanks dat ik er niet mee eens ben. Dit betekent dus dat ik ze lees.


Geen antwoord is ook een antwoord. In je reactie heb ik even wat gearceerd.
Ik vond het belangrijk om te horen of je snelle en afwijzende reactie, kwam nadat je van de inhoud kennis had genomen van déze posting van Meboy, of dat je bij voorbaat al deze reactie afwees omdat ze een een homorelatie 'goed zou praten'.
Fijn dat je in iedere geval niet gaat liegen.

Mijn eerste reactie was iets over 'parels en zwijnen'. Die begrijp je nu wellicht beter.
Inhoudelijk heb ik je op het verhaal van Meboy nog niet zien reageren. Jammer.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Neestemmer

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Neestemmer » 04 apr 2010 09:51

JeeWee schreef:Wéér een wazige reactie maar nog steeds geen antwoord.
Zeg nou toch eens heel eerlijk en concreet met een ja of nee: heb jij dit stuk van Meboy gelezen voordat jij je eerste reactie hierop gaf?



Meboy neemt de moeite om inhoudelijk zijn bijbelvisie toe te lichten.
Probeer er dan inhoudelijk op in te gaan, of zeg niks!

Dat is namelijk best het jammere van heel veel reacties hier: we hebben on standpunt eenmaal ingenomen en weigeren ons zelfs maar te verdiepen in het standpunt van medechristenen.

Ja, ook ik heb de reacties van Meboy feller zien worden. Na heel lang heel mild te hebben reageerd op snoei harde aanvallen, ervaar ik zijn antwoorden als pittiger, concreter. Vind je niet dat het een groot wonder is dat hij, door alle vertroebelingen heen, het zicht op God nog niet is kwijt geraakt? Dat hij nog de moeite nog neemt om DE LIEFDE te verduidelijken? Enorm veel jongens en meiden hebben dat niet volgehouden. Die zijn weg, de kerk uit, bij God vandaan, de wereld in....

In het stuk van Meboy (dat je eigenlijk in z'n geheel moet lezen) zijn mij een paar dingen in het bijzonder opgevallen, die ik quote:



En zodra iemand de indruk heeft dat hij zelf niet in het beklaagdenbankje zit dan gaat hij zelf oordelen. Véroordelen.

Iemand die zelf losstaat van veroordeling kan anderen wijzen op hiaten die niet in het eigen arsenaal voorkomen. Zo ook in de Bijbel. De mensen die de hoer voor Jezus’ voeten wierpen deden dat omdat ze dachten: de zonde van overspel is een ernstige zonde. En daarom hebben wij de plicht om haar voor de voeten van Jezus te storten en te vragen het doodsoordeel te bekrachtigen.
.


Jezus zette het zonlicht er vol op: wie zonder zonde is gooit de eerste steen. Niemand gooide.

Dat is waarom ik als homo van Jezus houdt, niet omdat hij me, als homo, spaart in zijn oordeel. Maar omdat hij niet discrimineert, in tegenstelling tot diegenen die zeggen zijn volgelingen te zijn.



De impliciete boodschap is; reinheid is een keuze. Stenig de homo(seksualiteit) en de puurheid zal zegevieren! Dat is een evangelievernietigende boodschap. Het is alsof de lat van de reinheid een stukje lager is gehangen; een paar meter onder de wet van God. Boven die lat daar is het leven goed, Bijbels verantwoord.


Ik heb een onplezierige boodschap: je onderschat zonde, en overschat jezelf. Men ként heteroseksualiteit niet goed genoeg. Men ként ook homoseksualiteit niet goed genoeg. Op basis van wat de bijbel zegt pakt men voor de eigen soort de zegeningen en voor de afwijking daarvan de veroordelingen. Niets menselijk is ons vreemd…


Heteroseksualiteit als instituut, losstaand van de invulling bestaat niet. Het is geen blanco zone (meer). Heteroseksualiteit is een prachtinstituut wat door de zonde is uitgewoond. Het celibaat is een uitermate zondig gegeven geworden sinds de gevallen mens er gebruik van maakt.


Geef me een volmaakt, zondeloos huwelijk, geef me een volmaakt zondeloos celibaat. Dat verklaart misschien waarom ik niet in staat ben een zondeloze homorelatie aan je te laten zien.



Mijn God bewijst me genade, ik zou haast zeggen ondanks mijn homorelatie. Nee, ik zeg het toch: door middel van mijn homorelatie. Als ik de laatste twee homo-topics lees uit de vragenrubriek dan zou ik God moeten danken op mijn blote knietjes: U geeft me zoveel houvast en handvaten waardoor mijn seksualiteit geen blokkade is in de ontmoeting met U! Ik kan het leven door;

Nadat niemand een steen kon gooien , zei Jezus, gaat heen, en ZONDIG NIET MEER.

meboy

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor meboy » 04 apr 2010 10:27

En, zondig je nog?

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 04 apr 2010 12:37

meboy schreef:En, zondig je nog?


Ik vermoed dat dat minder van belang is. Het gaat er om dat ánderen niet meer zondigen.
Wij brengen immers ánderen naar Jezus om hen te laten veroordelen?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor learsi » 05 apr 2010 09:59

meboy schreef:En, zondig je nog?


Een terechte vraag zou zijn, of deze vrouw ooit nog overspel gepleegd heeft.
Daar gaat het eigenlijk om.

meboy

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor meboy » 05 apr 2010 10:51

Ik denk het niet. Op haar conto is nooit het overspel komen staan, noch enig andere overtreding.

Rom 7
1 Weet gij niet, broeders! (want ik spreek tot degenen, die de wet verstaan) dat de wet heerst over den mens, zo langen tijd als hij leeft?
2 Want een vrouw, die onder den man staat, is aan den levenden man verbonden door de wet; maar indien de man gestorven is, zo is zij vrijgemaakt van de wet des mans.
3 Daarom dan, indien zij eens anderen mans wordt, terwijl de man leeft, zo zal zij een overspeelster genaamd worden; maar indien de man gestorven is, zo is zij vrij van de wet, alzo dat zij geen overspeelster is, als zij eens anderen mans wordt.
4 Zo dan, mijn broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, [namelijk] Desgenen, Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden.

Ze is daar geestelijk ter dood veroordeeld, daardoor heeft de wet geen vat meer op haar gehad. Wat reste was de zonde die in haar woonde, die heeft ze met Geest bestreden. Wat niet wil zeggen dat ze nooit naar de letter van de wet meer overspel heeft gepleegd. Misschien wel dagelijks.

Kan iemand mij trouwens verklaren waarom Jezus de wet niet heeft toegepast?

Lev 20
10 Een man ook, die met iemands huisvrouw overspel zal gedaan hebben, dewijl hij met zijns naasten vrouw overspel gedaan heeft, zal zekerlijk gedood worden, de overspeler en de overspeelster.

Dat vind ík nu een interassante vraag, zeker gezien het hoofdstuk waarin die wet staat.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor JeeWee » 13 apr 2010 10:17

Frappant, dat over onderstaande posting zich een diepgaande en zeer gevoelige discussie ontwikkelt op het Regenboogforum van wel 4 pagina's lang en dat hier elke reactie met de eigen wetten wordt doodgeslagen...
Of zoals de heer B.S. van Groningen dat ooit elders op deze website doorgaf:

Gods Wet wordt tot menselijke inzettingen gedegradeerd (vernederd) en menselijke inzettingen tot Gods Wet verheven.

En daarmee wordt elke discussie doodgeslagen. Jammer.

meboy schreef:Na alle jaren discussie zit me nog steeds iets dwars. En dat is de ongelofelijke en onverklaarbare kloof tussen de leer die men altijd zegt te leren en de praktijk die men daar aan koppelt.

Men leert: de mens is gevallen, na de zondeval is niets meer compleet behalve God zelf, die door middel van genade, zondige dingen weer laat groeien naar iets mooiers.

Men leert: iedere zonde is er één, de wet verklaart schuldig of laat iemand onschuldig. De zonde is echter zo diep, het menselijk hiaat is zo wijdverbreid dat over ieder mensenleven het “schuldig” wordt uitgesproken.

Men leert: niemand komt als een onbeschreven blad in deze wereld. Niemand is neutraal. Een ieder heeft de neiging tot kwaad in zich. Niemand staat blanco in het leven. Niemand kan het kwaad op eigen kracht ontvluchten.

Met deze theorie is het voor mij geen moeilijk zakendoen. Ik kan er mee leven. Het geeft namelijk inzicht in waarom er dingen fout gaan in dit leven. Maar ik moet wel zeggen dat ik dit soort belijdenissen steeds ongeloofwaardiger vind klinken uit de monden van diverse mensen.

Er is een nieuw soort praktisch modewoord in refo Nederland: “Bijbels verantwoord”. Is het Bijbels te verantwoorden dat… en dan volgt er een praktische dagelijkse gebeurtenis die al dan niet moreel aanvaardbaar is of moreel verwerpelijk, afhankelijk van wie je het vraagt. Ik kots van die uitdrukking! Weet je waarom? Het geeft ruimte voor een praktijk van willekeur. Het geeft de gevaarlijke indruk dat er een soort reformatorische safe-havens zijn. Stationnetjes waar je jezelf veilig en schuldloos kunt begeven, waarvoor je geen verantwoording meer verschuldigd bent. Immers we hebben de situatie gewogen en we zijn van mening dat de Bijbel ons niet in het beklaagdenbankje zet.

En zodra iemand de indruk heeft dat hij zelf niet in het beklaagdenbankje zit dan gaat hij zelf oordelen. Véroordelen. Iemand die zelf losstaat van veroordeling kan anderen wijzen op hiaten die niet in het eigen arsenaal voorkomen. Zo ook in de Bijbel. De mensen die de hoer voor Jezus’voeten wierpen deden dat omdat ze dachten: de zonde van overspel is een ernstige zonde. Deze vrouw begaat die zonde. De zonde verdient straf en correctie. En daarom hebben wij de plicht om haar voor de voeten van Jezus te storten en te vragen het doodsoordeel te bekrachtigen. Dit vereist namelijk een krachtig en duidelijk “nee!”. Het Bijbelse riedeltje konden ze zo reproduceren.

Jezus keert terug naar de basis: in plaats van de makkelijke weg kiest hij de moeilijke, de meer essentiële weg. De makkelijke weg was als volgt geweest: de vrouw veroordelen en voor het oog van de menigte wegzetten als zondares. Daarmee had het geleken alsof hij het woord serieus nam en een daad stelde waarmee hij zijn eigen geloofwaardigheid bekrachtigde. Maar de diepere zonde achter de daad van overspel, was de distantie die “gewone” zondige mensen in acht namen ten opzichte van de zondares. Het veroordelen van de hoer was eigenlijk het vrijspreken van zichzelf geworden. Men herkende de daad van overspel niet meer als iets wat doorgedrongen was in hun éigen vlees. De manier waarop zijzelf met seksualiteit omsprongen was vrijgemaakt van schuld en zonde. Losgekoppeld van de val. Losgekoppeld van schuld van straf. Zodra de hoer in het zicht kwam verdween de eigen zondekennis, verdween het eigen boetekleed als sneeuw voor de zon. Jezus zette het zonlicht er vol op: wie zonder zonde is gooit de eerste steen. Niemand gooide.

Dat is waarom ik als homo van Jezus houdt, niet omdat hij me, als homo, spaart in zijn oordeel. Maar omdat hij niet discrimineert, in tegenstelling tot diegenen die zeggen zijn volgelingen te zijn.

Zijn volgelingen presenteren me meer dan eens de safe-havens, veilige hetero stationnetjes. Maak de juiste keuze zeggen ze; doelend op het celibaat of als het enigszins mogelijk is een genezen heterohuwelijk. Waarom is dat dan de juiste keuze vraag ik ze dan. Het antwoord luid: God wil het niet anders! Zijn wet zegt duidelijk; homoseksualiteit hoort niet in de levenspraktijk, heteroseksualiteit is mooi. Waarom is het mooi? Het antwoord maakt de cirkel rond: omdat God het zo gemaakt heeft, omdat God het wil.

De impliciete boodschap is; reinheid is een keuze. Stenig de homo(seksualiteit) en de puurheid zal zegevieren! Dat is een evangelievernietigende boodschap. Het is alsof de lat van de reinheid een stukje lager is gehangen; een paar meter onder de wet van God. Boven die lat daar is het leven goed, Bijbels verantwoord. Onder die lat bevindt zich het leven wat beschimpt en veroordeelt dient te worden. Waar men zich van dient te distantiëren.
Ik heb een onplezierige boodschap: u onderschat zonde, en overschat uzelf. Men ként heteroseksualiteit niet goed genoeg. Men ként ook homoseksualiteit niet goed genoeg. Op basis van wat de bijbel zegt pakt men voor de eigen soort de zegeningen en voor de afwijking daarvan de veroordelingen. Niets menselijk is ons vreemd…

Heteroseksualiteit als instituut, losstaand van de invulling bestaat niet. Het is geen blanco zone (meer). Heteroseksualiteit is een prachtinstituut wat door de zonde is uitgewoond. Het celibaat is een uitermate zondig gegeven geworden sinds de gevallen mens er gebruik van maakt. Wil je er bewijs voor? Laat ik het tegenovergestelde vragen: geef me een volmaakt, zondeloos huwelijk, geef me een volmaakt zondeloos celibaat. Dat verklaart misschien waarom ik niet in staat ben een zondeloze homorelatie aan u te laten zien.

Zonde is uitermate grillig: soms moet je een brood stelen om de goedheid zo dicht mogelijk te benaderen. Soms moet je de inzettingen van de tabernakel ontheiligen uit naam van de liefde. Soms is de sabbat een werkdag omdat het de best mogelijke optie is. Soms moet je pleiten voor het celibaat omdat de zonde daarin je minst kan pakken. Klinkt dit rijtje je vreemd in de oren? Het zijn stuk voor stuk Bijbelse voorbeelden waarin God ons toont: zonde is niet eenvoudig te vangen. Niet eenvoudig aan te wijzen. Niet eenvoudig op te lossen.
Op onorthodoxe wijze moet iedere Christen leren dat de weg naar de waarheid een individuele weg is. Waarin universele waarden gedeeld en beleden kunnen worden. Voor het delen van positieve, genadevolle ervaringen zijn er twee dingen nodig: voldoende kennis over de kracht van de zonde en voldoende ervaring met de grenzeloosheid van genade.

Mijn God bewijst me genade, ik zou haast zeggen ondanks mijn homorelatie. Nee, ik zeg het toch: door middel van mijn homorelatie. Als ik de laatste twee homo-topics lees uit de vragenrubriek dan zou ik God moeten danken op mijn blote knietjes: U geeft me zoveel houvast en handvaten waardoor mijn seksualiteit geen blokkade is in de ontmoeting met U! Ik kan het leven door; met al mijn twijfels, met al mijn wrok jegens de kerk, wrok die eigenlijk nog eens uit de weg moet worden geruimd maar waarvoor me de puf en de moed ontbreekt. Terwijl ik dit typ ligt mijn vriend naast me al te slapen, af en toe wordt hij wakker en kijkt hij versuft over mijn schouder mee. Ik kan alleen maar zeggen: wat is dat mooi. En dat ondanks alle onvolkomenheid. Voor mij is het bijna de hemel op aarde, God’s goedheid zo dicht bij me. Zijn ontelbare liefde tastbaar in het alledaagse leven. Soms vraag ik me dan af. Zouden al die mensen die het “gewone” leven for granted nemen, als zijnde schuldloos stationnetje ook zo genieten van die met bloed verworven vrijheid? Of zouden ze de waarde daarvan over het hoofd zien?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Annet76
Mineur
Mineur
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 okt 2009 15:55

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Annet76 » 14 apr 2010 14:50

JeeWee schreef:Frappant, dat over onderstaande posting zich een diepgaande en zeer gevoelige discussie ontwikkelt op het Regenboogforum van wel 4 pagina's lang en dat hier elke reactie met de eigen wetten wordt doodgeslagen...
Of zoals de heer B.S. van Groningen dat ooit elders op deze website doorgaf:

Gods Wet wordt tot menselijke inzettingen gedegradeerd (vernederd) en menselijke inzettingen tot Gods Wet verheven.

En daarmee wordt elke discussie doodgeslagen. Jammer.

meboy schreef:Na alle jaren discussie zit me nog steeds iets dwars. En dat is de ongelofelijke en onverklaarbare kloof tussen de leer die men altijd zegt te leren en de praktijk die men daar aan koppelt.

Men leert: de mens is gevallen, na de zondeval is niets meer compleet behalve God zelf, die door middel van genade, zondige dingen weer laat groeien naar iets mooiers.

Men leert: iedere zonde is er één, de wet verklaart schuldig of laat iemand onschuldig. De zonde is echter zo diep, het menselijk hiaat is zo wijdverbreid dat over ieder mensenleven het “schuldig” wordt uitgesproken.

Men leert: niemand komt als een onbeschreven blad in deze wereld. Niemand is neutraal. Een ieder heeft de neiging tot kwaad in zich. Niemand staat blanco in het leven. Niemand kan het kwaad op eigen kracht ontvluchten.

Met deze theorie is het voor mij geen moeilijk zakendoen. Ik kan er mee leven. Het geeft namelijk inzicht in waarom er dingen fout gaan in dit leven. Maar ik moet wel zeggen dat ik dit soort belijdenissen steeds ongeloofwaardiger vind klinken uit de monden van diverse mensen.

Er is een nieuw soort praktisch modewoord in refo Nederland: “Bijbels verantwoord”. Is het Bijbels te verantwoorden dat… en dan volgt er een praktische dagelijkse gebeurtenis die al dan niet moreel aanvaardbaar is of moreel verwerpelijk, afhankelijk van wie je het vraagt. Ik kots van die uitdrukking! Weet je waarom? Het geeft ruimte voor een praktijk van willekeur. Het geeft de gevaarlijke indruk dat er een soort reformatorische safe-havens zijn. Stationnetjes waar je jezelf veilig en schuldloos kunt begeven, waarvoor je geen verantwoording meer verschuldigd bent. Immers we hebben de situatie gewogen en we zijn van mening dat de Bijbel ons niet in het beklaagdenbankje zet.

En zodra iemand de indruk heeft dat hij zelf niet in het beklaagdenbankje zit dan gaat hij zelf oordelen. Véroordelen. Iemand die zelf losstaat van veroordeling kan anderen wijzen op hiaten die niet in het eigen arsenaal voorkomen. Zo ook in de Bijbel. De mensen die de hoer voor Jezus’voeten wierpen deden dat omdat ze dachten: de zonde van overspel is een ernstige zonde. Deze vrouw begaat die zonde. De zonde verdient straf en correctie. En daarom hebben wij de plicht om haar voor de voeten van Jezus te storten en te vragen het doodsoordeel te bekrachtigen. Dit vereist namelijk een krachtig en duidelijk “nee!”. Het Bijbelse riedeltje konden ze zo reproduceren.

Jezus keert terug naar de basis: in plaats van de makkelijke weg kiest hij de moeilijke, de meer essentiële weg. De makkelijke weg was als volgt geweest: de vrouw veroordelen en voor het oog van de menigte wegzetten als zondares. Daarmee had het geleken alsof hij het woord serieus nam en een daad stelde waarmee hij zijn eigen geloofwaardigheid bekrachtigde. Maar de diepere zonde achter de daad van overspel, was de distantie die “gewone” zondige mensen in acht namen ten opzichte van de zondares. Het veroordelen van de hoer was eigenlijk het vrijspreken van zichzelf geworden. Men herkende de daad van overspel niet meer als iets wat doorgedrongen was in hun éigen vlees. De manier waarop zijzelf met seksualiteit omsprongen was vrijgemaakt van schuld en zonde. Losgekoppeld van de val. Losgekoppeld van schuld van straf. Zodra de hoer in het zicht kwam verdween de eigen zondekennis, verdween het eigen boetekleed als sneeuw voor de zon. Jezus zette het zonlicht er vol op: wie zonder zonde is gooit de eerste steen. Niemand gooide.

Dat is waarom ik als homo van Jezus houdt, niet omdat hij me, als homo, spaart in zijn oordeel. Maar omdat hij niet discrimineert, in tegenstelling tot diegenen die zeggen zijn volgelingen te zijn.

Zijn volgelingen presenteren me meer dan eens de safe-havens, veilige hetero stationnetjes. Maak de juiste keuze zeggen ze; doelend op het celibaat of als het enigszins mogelijk is een genezen heterohuwelijk. Waarom is dat dan de juiste keuze vraag ik ze dan. Het antwoord luid: God wil het niet anders! Zijn wet zegt duidelijk; homoseksualiteit hoort niet in de levenspraktijk, heteroseksualiteit is mooi. Waarom is het mooi? Het antwoord maakt de cirkel rond: omdat God het zo gemaakt heeft, omdat God het wil.

De impliciete boodschap is; reinheid is een keuze. Stenig de homo(seksualiteit) en de puurheid zal zegevieren! Dat is een evangelievernietigende boodschap. Het is alsof de lat van de reinheid een stukje lager is gehangen; een paar meter onder de wet van God. Boven die lat daar is het leven goed, Bijbels verantwoord. Onder die lat bevindt zich het leven wat beschimpt en veroordeelt dient te worden. Waar men zich van dient te distantiëren.
Ik heb een onplezierige boodschap: u onderschat zonde, en overschat uzelf. Men ként heteroseksualiteit niet goed genoeg. Men ként ook homoseksualiteit niet goed genoeg. Op basis van wat de bijbel zegt pakt men voor de eigen soort de zegeningen en voor de afwijking daarvan de veroordelingen. Niets menselijk is ons vreemd…

Heteroseksualiteit als instituut, losstaand van de invulling bestaat niet. Het is geen blanco zone (meer). Heteroseksualiteit is een prachtinstituut wat door de zonde is uitgewoond. Het celibaat is een uitermate zondig gegeven geworden sinds de gevallen mens er gebruik van maakt. Wil je er bewijs voor? Laat ik het tegenovergestelde vragen: geef me een volmaakt, zondeloos huwelijk, geef me een volmaakt zondeloos celibaat. Dat verklaart misschien waarom ik niet in staat ben een zondeloze homorelatie aan u te laten zien.

Zonde is uitermate grillig: soms moet je een brood stelen om de goedheid zo dicht mogelijk te benaderen. Soms moet je de inzettingen van de tabernakel ontheiligen uit naam van de liefde. Soms is de sabbat een werkdag omdat het de best mogelijke optie is. Soms moet je pleiten voor het celibaat omdat de zonde daarin je minst kan pakken. Klinkt dit rijtje je vreemd in de oren? Het zijn stuk voor stuk Bijbelse voorbeelden waarin God ons toont: zonde is niet eenvoudig te vangen. Niet eenvoudig aan te wijzen. Niet eenvoudig op te lossen.
Op onorthodoxe wijze moet iedere Christen leren dat de weg naar de waarheid een individuele weg is. Waarin universele waarden gedeeld en beleden kunnen worden. Voor het delen van positieve, genadevolle ervaringen zijn er twee dingen nodig: voldoende kennis over de kracht van de zonde en voldoende ervaring met de grenzeloosheid van genade.

Mijn God bewijst me genade, ik zou haast zeggen ondanks mijn homorelatie. Nee, ik zeg het toch: door middel van mijn homorelatie. Als ik de laatste twee homo-topics lees uit de vragenrubriek dan zou ik God moeten danken op mijn blote knietjes: U geeft me zoveel houvast en handvaten waardoor mijn seksualiteit geen blokkade is in de ontmoeting met U! Ik kan het leven door; met al mijn twijfels, met al mijn wrok jegens de kerk, wrok die eigenlijk nog eens uit de weg moet worden geruimd maar waarvoor me de puf en de moed ontbreekt. Terwijl ik dit typ ligt mijn vriend naast me al te slapen, af en toe wordt hij wakker en kijkt hij versuft over mijn schouder mee. Ik kan alleen maar zeggen: wat is dat mooi. En dat ondanks alle onvolkomenheid. Voor mij is het bijna de hemel op aarde, God’s goedheid zo dicht bij me. Zijn ontelbare liefde tastbaar in het alledaagse leven. Soms vraag ik me dan af. Zouden al die mensen die het “gewone” leven for granted nemen, als zijnde schuldloos stationnetje ook zo genieten van die met bloed verworven vrijheid? Of zouden ze de waarde daarvan over het hoofd zien?


Juist ja....
Het blijft hier verdacht stil onder velen van ons..
:D
Nomgaals: wat een prachtig mooi geschreven stuk!

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Mortlach » 14 apr 2010 18:32

Even een stukje uit een gesloten topic in het Open Forum geknipt en geplakt, omdat ik het idee heb dat hier wel even over doorgepraat mag worden:

Templel0ve schreef:Maar ik heb eens iets horen vallen dat het besmettelijk is om homo vrienden te hebben, ik bedoel dat te dicht en te veel tijd met hun doorbrengt en dat je het dan ook krijgt? Ook denkt de kerk enzo dat het genetisch bepaald is. Ik moet al heel de week mezelf beheersen om niet over de mogelijkheid te denken dat ik ook homo ben/kan zijn. Wat moet ik doen als het blijkt dat ik homo ben? Als god me niet graag ziet en ik zowieso naar de hel ga, wat weerhoud me dan om 20 mensen te vermoorden in een supermarkt?


Beste Templel0ve,

Waar te beginnen... Ok, hier dan maar: homoseksualiteit is niet besmettelijk, ook niet als je veel tijd met hen doorbrengt en dichtbij hen bent. Echt niet. Wat wel een gevolg kan zijn is dat je leert inzien dat ook homoseksuelen maar hele normale mensen zijn, met hun goede en minder goede eigenschappen, die hun weg proberen te zoeken in het leven en in hun relatie met God.

De wetenschap weet nog niet of het genetisch bepaald is of iemand homoseksueel wordt. Het enige wat daar tot nu toe over bekend is, is dat een homoseksueel statistisch gezien een grotere kans heeft ook een homoseksuele oom te hebben, maar dat is allemaal nog heel erg vaag. We weten het simpelweg niet.

Ik kan me voorstellen dat je erover nadenkt wat er zou gebeuren als je toch homoseksueel zou zijn. Maar weet dat God ook homoseksuelen graag ziet, en dat je niet om die reden direct naar de hel gestuurd wordt.

Wat je ervan weerhoudt om dan 20 mensen te vermoorden? Ik hoop dat je zelf het antwoord op die vraag wel weet. Als je dat zou doen zou je zo ontzettend veel onnodig leed de wereld in brengen. Het grootste gebod is niet alleen Heb God lief met heel je hart maar ook en heb je naaste lief als jezelf. Je ziet hopelijk wel in dat je niet je naasten kan liefhebben als je ze zonder reden vermoordt, enkel en alleen omdat je denkt dat jij naar de hel gaat.

Nogmaals, dat is niet zo. Er staat nergens in de Bijbel dat homoseksuelen per definitie naar de hel gaan, en ook niet dat God minder geeft om homoseksuelen dan om heteroseksuelen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Annet76
Mineur
Mineur
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 okt 2009 15:55

Re: Homofilie deel 5

Berichtdoor Annet76 » 14 apr 2010 18:38

Mortlach schreef:Even een stukje uit een gesloten topic in het Open Forum geknipt en geplakt, omdat ik het idee heb dat hier wel even over doorgepraat mag worden:

Templel0ve schreef:Maar ik heb eens iets horen vallen dat het besmettelijk is om homo vrienden te hebben, ik bedoel dat te dicht en te veel tijd met hun doorbrengt en dat je het dan ook krijgt? Ook denkt de kerk enzo dat het genetisch bepaald is. Ik moet al heel de week mezelf beheersen om niet over de mogelijkheid te denken dat ik ook homo ben/kan zijn. Wat moet ik doen als het blijkt dat ik homo ben? Als god me niet graag ziet en ik zowieso naar de hel ga, wat weerhoud me dan om 20 mensen te vermoorden in een supermarkt?


Beste Templel0ve,

Waar te beginnen... Ok, hier dan maar: homoseksualiteit is niet besmettelijk, ook niet als je veel tijd met hen doorbrengt en dichtbij hen bent. Echt niet. Wat wel een gevolg kan zijn is dat je leert inzien dat ook homoseksuelen maar hele normale mensen zijn, met hun goede en minder goede eigenschappen, die hun weg proberen te zoeken in het leven en in hun relatie met God.

De wetenschap weet nog niet of het genetisch bepaald is of iemand homoseksueel wordt. Het enige wat daar tot nu toe over bekend is, is dat een homoseksueel statistisch gezien een grotere kans heeft ook een homoseksuele oom te hebben, maar dat is allemaal nog heel erg vaag. We weten het simpelweg niet.

Ik kan me voorstellen dat je erover nadenkt wat er zou gebeuren als je toch homoseksueel zou zijn. Maar weet dat God ook homoseksuelen graag ziet, en dat je niet om die reden direct naar de hel gestuurd wordt.

Wat je ervan weerhoudt om dan 20 mensen te vermoorden? Ik hoop dat je zelf het antwoord op die vraag wel weet. Als je dat zou doen zou je zo ontzettend veel onnodig leed de wereld in brengen. Het grootste gebod is niet alleen Heb God lief met heel je hart maar ook en heb je naaste lief als jezelf. Je ziet hopelijk wel in dat je niet je naasten kan liefhebben als je ze zonder reden vermoordt, enkel en alleen omdat je denkt dat jij naar de hel gaat.

Nogmaals, dat is niet zo. Er staat nergens in de Bijbel dat homoseksuelen per definitie naar de hel gaan, en ook niet dat God minder geeft om homoseksuelen dan om heteroseksuelen.



Sorry hoor MOrtlach, maar dat is mij de discussie niet eens waard.
Dit neem ik geenszins serieus.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten