Verval in de kerk

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 26 apr 2006 20:53

Marnix schreef:Het woord goed verkondigen.... anders verlaten er een hoop gemeenteleden bezwaard de kerk. En begrijpelijk preken, anders verlaten er ook mensen teleurgesteld de kerk en bereik je ook geen nieuwe mensen met het evangelie. En streven naar eenheid is belangrijk.... maar het mag natuurlijk niet ten koste gaan van het evangelie... zoals in de PKN wel lijkt te gebeuren... waar vrijzinnigheid steeds meer voorkomt en gewoon getolereerd wordt.


Allereerst, voorzover ik de vrijzinnigheid in de PKN meemaak, is dat een aflopende zaak, het zijn allemaal erg vergrijsde gemeenten, dus dat het steeds meer voorkomt geloof ik niet zo.
Voor wat betreft de prediking in de kerken, het probleem is denk ik niet allereerst dat het niet duidelijk is wat er verkondigd wordt, maar veeleer dat de boodschap niet relevant is. En dat probleem is niet aan een kerk gebonden, maar algemeen. Wat gaan we morgen missen, als we vandaag stoppen te geloven? Deze vraag is haast een nieuw topic waard. Veel verder dan uitzicht op de eeuwigheid kom ik eigenlijk niet, moet ik bekennen.
Hoe anders was dat in de vroege gemeenten, daar werden mensen genezen, doden opgewekt en het bezit werd eerlijk verdeeld.
Kortom, geloven is volgens mij allemaal veel te theoretisch geworden. Maar ja, een oplossing weet ik ook zo niet...
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8286
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 26 apr 2006 20:56

Maja de Bij schreef:Allereerst, voorzover ik de vrijzinnigheid in de PKN meemaak, is dat een aflopende zaak, het zijn allemaal erg vergrijsde gemeenten, dus dat het steeds meer voorkomt geloof ik niet zo.

Dat geldt echt niet voor alle gemeentes. Ga maar eens bij m'n ouders in de kerk kijken ;) Wat daar opvalt is dat er weinig tieners en amper twintigers zijn, maar wel veel kinderen.

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 26 apr 2006 21:02

Lalage schreef:Dat geldt echt niet voor alle gemeentes. Ga maar eens bij m'n ouders in de kerk kijken ;) Wat daar opvalt is dat er weinig tieners en amper twintigers zijn, maar wel veel kinderen.


Dat eerste beweer ik ook niet.
Misschien speelt ook wel mee dat vrijzinnigheid bij een mens met de jaren komt. En dat heeft weer alles met relevantie in de prediking te maken.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
tweetietwee
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 17 sep 2002 15:29

Berichtdoor tweetietwee » 26 apr 2006 21:05

Lalage schreef:
Maja de Bij schreef:Allereerst, voorzover ik de vrijzinnigheid in de PKN meemaak, is dat een aflopende zaak, het zijn allemaal erg vergrijsde gemeenten, dus dat het steeds meer voorkomt geloof ik niet zo.

Dat geldt echt niet voor alle gemeentes. Ga maar eens bij m'n ouders in de kerk kijken ;) Wat daar opvalt is dat er weinig tieners en amper twintigers zijn, maar wel veel kinderen.


in veel dorpen/gemeenten is er maar 1 PKN: en vaak istie dan vrijzinnig/ midden-orthodox. Hier groeit de hele kerkelijke jeugd van het dorp dan in op, en inderdaad zo rond de tienerleeftijd kiezen ze voor iets anders/niks.....

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 26 apr 2006 23:53

Maja de Bij schreef:
Marnix schreef:Het woord goed verkondigen.... anders verlaten er een hoop gemeenteleden bezwaard de kerk. En begrijpelijk preken, anders verlaten er ook mensen teleurgesteld de kerk en bereik je ook geen nieuwe mensen met het evangelie. En streven naar eenheid is belangrijk.... maar het mag natuurlijk niet ten koste gaan van het evangelie... zoals in de PKN wel lijkt te gebeuren... waar vrijzinnigheid steeds meer voorkomt en gewoon getolereerd wordt.


Allereerst, voorzover ik de vrijzinnigheid in de PKN meemaak, is dat een aflopende zaak, het zijn allemaal erg vergrijsde gemeenten, dus dat het steeds meer voorkomt geloof ik niet zo.
Voor wat betreft de prediking in de kerken, het probleem is denk ik niet allereerst dat het niet duidelijk is wat er verkondigd wordt, maar veeleer dat de boodschap niet relevant is. En dat probleem is niet aan een kerk gebonden, maar algemeen. Wat gaan we morgen missen, als we vandaag stoppen te geloven? Deze vraag is haast een nieuw topic waard. Veel verder dan uitzicht op de eeuwigheid kom ik eigenlijk niet, moet ik bekennen.
Hoe anders was dat in de vroege gemeenten, daar werden mensen genezen, doden opgewekt en het bezit werd eerlijk verdeeld.
Kortom, geloven is volgens mij allemaal veel te theoretisch geworden. Maar ja, een oplossing weet ik ook zo niet...


Wat je gaat missen is alles. Dat het te theoretisch is geworden ook. De oplossing daarvoor is eenvoudig: Je moet het praktischer maken... praktischer brengen en meer in de praktijk brengen als kerk.

Wat de PKN betreft, het probleem is dat er niet wordt opgetreden tegen een onbijbelse leer. Denk bijvoorbeeld aan ds. Veldhuizen die aangeeft in reincarnatie te geloven, ter Linden die de opstanding van Christus gewoon ontkend, de andere ter Linden die God niet als echte Vader ziet en de Bijbel niet te letterlijk wil nemen... Waarom gebeurt daar zo weinig tegen?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 27 apr 2006 18:41

Marnix schreef:Waarom gebeurt daar zo weinig tegen?


Ach, misschien is dat juist wel verstandig, zie Mattheus 13:28-29
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

salty
Luitenant
Luitenant
Berichten: 516
Lid geworden op: 17 jul 2005 00:57
Locatie: Jerusalem

Berichtdoor salty » 27 apr 2006 22:25

Denk bijvoorbeeld aan ds. Veldhuizen die aangeeft in reincarnatie te geloven, ter Linden die de opstanding van Christus gewoon ontkend, de andere ter Linden die God niet als echte Vader ziet en de Bijbel niet te letterlijk wil nemen... Waarom gebeurt daar zo weinig tegen?


Die hebben dus na hun studie theologie ook zon persoonlijk gesprek gehad voor dat ze een kudde mogen leiden !???
Dat is toch ronduit treurig!
ach jaa maar ze hebben gestudeerd he ! :mrgreen: :shock: :cry:
For YHWH the LORD is our judge,
the YHWH the LORD is our lawgiver,
the YHWH the LORD is our king;
it is HE who will save us.
Isaiah 33:22

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 28 apr 2006 00:59

Ik denk niet dat dit op kerkverbanden slaat, de Bijbel leert namelijk ook niet samen te eten en te drinken met ongelovigen, niet om te gaan met dwaalleraren etc.

Onderwijs dit alles en spoor ertoe aan. 3 Iemand die iets anders onderwijst en niet instemt met de heilzame woorden van onze Heer Jezus Christus en de leer van ons geloof, 4 is verblind. Zo iemand begrijpt niets, maar is ziek door zijn geredetwist en geruzie; dat leidt tot afgunst, onenigheid, laster en kwaadaardige verdachtmakingen, 5 en tot eindeloos gekrakeel tussen mensen van wie de geest verziekt is, die van de waarheid beroofd zijn en denken dat het geloof hun geldelijk gewin brengt. (6:5) gewin brengt – Andere handschriften lezen: ‘gewin brengt. Houd je verre van zulk soort mensen’.6 Maar voor wie tevreden is met wat hij heeft, is het geloof grote winst. 7 Wij hebben niets in deze wereld meegebracht en kunnen er ook niets uit meenemen. 8 Wij hebben voedsel en kleren, laten we daar tevreden mee zijn. 9 Wie rijk wil worden, staat bloot aan verleiding, raakt in een valstrik en valt ten prooi aan dwaze en schadelijke begeerten die een mens in het verderf storten en ten onder doen gaan. 10 Want de wortel van alle kwaad is geldzucht. Door zich daaraan over te geven, zijn sommigen van het geloof afgedwaald en hebben ze zichzelf veel leed berokkend.
11 Maar jij, een dienaar van God, moet je hier verre van houden. Streef naar rechtvaardigheid, vroomheid, geloof, liefde, volharding en zachtmoedigheid. 12 Strijd de goede strijd van het geloof, win het eeuwige leven waartoe je geroepen bent en waarvan je in aanwezigheid van velen zo’n krachtig getuigenis hebt afgelegd. 13 Ten overstaan van God, die alles in leven houdt, en Christus Jezus, die voor Pontius Pilatus een krachtig getuigenis heeft afgelegd, draag ik je op 14 je taak vlekkeloos en onberispelijk uit te voeren, totdat onze Heer Jezus Christus verschijnt 15 op de dag die is vastgesteld door de verheven en enige heerser, de hoogste Heer en koning. 16 Hij alleen is onsterfelijk en hij woont in een ontoegankelijk licht; geen mens heeft hem ooit gezien of kan hem zien. Aan hem zij de eer en de eeuwige kracht. Amen.
17 Draag de rijken van deze wereld op niet hoogmoedig te zijn en hun hoop niet in zoiets onzekers te stellen als rijkdom, maar op God, die ons rijkelijk van alles voorziet om ervan te genieten. 18 En draag hun op om goed te doen, rijk te zijn aan goede daden, vrijgevig, en bereid om te delen. 19 Zo leggen ze een stevig fundament voor de toekomst, en winnen ze het ware leven.


20 Timoteüs, waak over hetgeen je is toevertrouwd en mijd het goddeloze gepraat en de tegenstrijdigheden van wat ten onrechte kennis wordt genoemd 21 en wordt verkondigd door mensen die van het geloof zijn afgedwaald.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8286
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 28 apr 2006 09:47

salty schreef:
Denk bijvoorbeeld aan ds. Veldhuizen die aangeeft in reincarnatie te geloven, ter Linden die de opstanding van Christus gewoon ontkend, de andere ter Linden die God niet als echte Vader ziet en de Bijbel niet te letterlijk wil nemen... Waarom gebeurt daar zo weinig tegen?


Die hebben dus na hun studie theologie ook zon persoonlijk gesprek gehad voor dat ze een kudde mogen leiden !???
Dat is toch ronduit treurig!
ach jaa maar ze hebben gestudeerd he ! :mrgreen: :shock: :cry:

Waarschijnlijk geloofden ze het in hun studententijd nog wel? Ik weet het ook niet.

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Verval in de kerk

Berichtdoor Cathy » 01 mei 2006 14:57

Beetje late reactie, k' was een weekje op vakantie:
Marnix schreef:
Cathy schreef:
Othello schreef:
Cathy schreef:.....Even generaliserend is mijn conclusie: mensen halen hun identiteit uit de tradities i.p.v. uit het Woord.
En dan kun je niet anders dan in verval raken.

Ik ben geneigd om te vermoeden dat juist dit hetgeen is dat de bevindelijk-gereformeerden bedreigt. En dat is een dreiging van binnenuit, helaas.

Waarom zie je dit als bedreiging? Want eigenlijk bevestig je daarmee m'n conclusie.


Volgens mij bedoelt hij dat dat wat jij concludeert door hem ook als bedreiging gezien wordt... dat hij het bedreigend vindt dat mensen hun identiteit uit tradities halen en niet uit het woord. Volgens mij bedoelt hij niet dat hij het bedreigend vindt dat jij deze conclusie trekt ;)

Gelukkig :) , nu ik het op de 'andere' manier lees snap ik het beter.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 01 mei 2006 15:12

Marnix schreef:Ik denk niet dat dit op kerkverbanden slaat, de Bijbel leert namelijk ook niet samen te eten en te drinken met ongelovigen, niet om te gaan met dwaalleraren etc.


Paulus lijkt hier bepaald strikter in de leer dan Jezus was. Jezus zat regelmatig aan tafel met hoeren, tollenaars en farizeeen. Wie weet hoe dat precies zit?
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 01 mei 2006 17:38

Maja de Bij schreef:
Marnix schreef:Ik denk niet dat dit op kerkverbanden slaat, de Bijbel leert namelijk ook niet samen te eten en te drinken met ongelovigen, niet om te gaan met dwaalleraren etc.


Paulus lijkt hier bepaald strikter in de leer dan Jezus was. Jezus zat regelmatig aan tafel met hoeren, tollenaars en farizeeen. Wie weet hoe dat precies zit?


Misschien omdat het onmogelijk was dat Jesus verleid zou worden tot het delen in de zonde?
Over de mens wordt echter gezegd dat de geest wel gewillig is maar het vlees zwak.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 01 mei 2006 19:51

Hm, dat lijkt me eerlijk gezegd niet zo'n sterke verklaring. De reden waarom Paulus daar strikter in is is toch niet de evt verleiding?

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 01 mei 2006 20:44

Aragorn schreef:Hm, dat lijkt me eerlijk gezegd niet zo'n sterke verklaring. De reden waarom Paulus daar strikter in is is toch niet de evt verleiding?


Wat is jou verklaring dan?
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 01 mei 2006 20:45

Eh, dat Paulus daarin kennelijk van mening verschilde met Jezus? :)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 79 gasten