Verval in de kerk

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
MissF
Generaal
Generaal
Berichten: 8484
Lid geworden op: 16 nov 2004 22:25

Berichtdoor MissF » 25 apr 2006 09:12

Bij ons in de gemeente worden gelukkig de jongeren wel overal bij betrokken. We zitten in commissies, leiden de clubs van de jongere kinderen, vormen een eigen banje, vormen een eigen koor voor tijdens de sing-in.
We hebben geloof ik 100-150 leden in de kerk, en daarvan zitten er 15 op de +12 club 15 op de +15 club, en 20 of 25 opp de +20 club...

Dat is wel super aan een kleine gemeente, je bent op elkaar aangewezen. Ook vallen in onze gemeente vaak de leeftijdsgrenzen een beetje weg. Iedereen doet alles met elkaar. Zondagsschoolleiding heeft leeftijden van 16 (de hulpjes) tot 45 ofzo. De clubs ook.

Ik vind het heerlijk, een kleine gemeente waarin de jongeren alle aandacht krijgen
Uw Woord is een Lamp voor mijn voet, en een Licht op mijn pad...

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 25 apr 2006 09:19

Raido schreef:HHK, GG en OGG helemaal mee eens, maar GGiN en GG, dat is iets wat nooit meer goed komt. :?


Als ik in Berkenwoude aan een GG of een GGiN jongere vraag wat het verschil tussen die twee kerkgenootschappen is, krijg ik een vaag antwoord waarin zij duidelijk aangeven dat ze het zelf ook niet weten. Dat kan desinteresse of waneducatie zijn, maar ook erkenning van een eventueel feit dat de hele scheiding eigenlijk onnodig was.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:

Berichtdoor Gerdien B. » 25 apr 2006 09:23

Ik zie de ger gem eerder samen met de HHK gaan dan met de oud gergem.
De verschillen? de ene legt de nog meer de nadruk op onze verdoemenis dan de ander.
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 25 apr 2006 09:46

Dit topic gaat over verval in de kerk en begrijpelijkerwijze gaat eenieder uit van z'n eigen situatie in het kerkverband waartoe men behoort.
Maar ik zou het toch wat breder willen zien. Hoe is de situatie landelijk gezien, de landelijke kerk. En dan bedoel ik niet 1 of ander kerkverband, maar over het geheel van de Nederlandse kerkgenootschappen.

Dan moeten we toch zeggen, dat er verval is?

- Afkalving van de ledentallen (vele tienduizenden per jaar!).
- Verzwakking van de positie van de christelijke kerk in onze samenleving
- Verwatering van de boodschap ook (vaak niet meer dan een maatschappelijk praatje in sommige kerken)
- Verstarring aan rechterzijde (regeltjescultuur) en verwarring aan linkerzijde (vrijzinnigheid)
- Verscheurdheid alom
- Toenemende wereldgelijkvormigheid en wereldsgezindheid
- Individualistische postmoderne graascultuur ook in de kerken (ik zoek een kerk die bij me past)
- Het kennen van Christus als Koning en Heere wordt ondergeschikt gemaakt aan het kennen van Jezus als Vriend
enz.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

salty
Luitenant
Luitenant
Berichten: 516
Lid geworden op: 17 jul 2005 00:57
Locatie: Jerusalem

Berichtdoor salty » 25 apr 2006 13:24

Tjaa Elbert Je hebt helemaal gelijk helaas .
waarom is dit nu zo gekomen. ......
Wat is bijv een dominee.....
volgens wikipedia= Dominee:

Een dominee (afkorting: ds.) of predikant is iemand die voorgaat bij een godsdienstoefening van protestantse gezindte. Het woord dominee is afkomstig van het Latijnse dominus dat heer betekent. Dominee is een aanspreektitel, zoals professor dat is bij een hoogleraar. Voor de aanduiding van het beroep wordt het woord 'predikant' gebruikt.

[bewerk]
Opleiding en aanstelling
Wie in Nederland bij een van de grotere gezindten het ambt van predikant wil uitoefenen, MOET een volledige universitaire studie theologie volgen, hetzij van de protestantse signatuur waartoe hij of zij behoort of in wil werken, hetzij met een verbijzondering in die richting na het doctoraal examen in de theologische wetenschap.

Theologie
In den beginne...
Waarom geloven mensen? Hoe geven ze daaraan uiting? Waarom gelooft de één dit en de ander dat? Wat is het verschil tussen christen‑zijn en jood‑zijn? Wat is het boeddhisme en wat het hindoeïsme? Wat zijn de waarden en normen van de islam? Een theoloog helpt mensen met godsdienstige, levensbeschouwelijke en ethische vragen om te gaan.
Toelatingseisen

Vooropleiding: VWO-diploma, HBO-propedeuse
Verplichte vakken: Grieks
Gewenste vakken: Duits
Bijzonderheden: Als je geen Grieks in je VWO‑pakket hebt, kun je dit vak voorafgaand aan het studieprogramma volgen in een speciale cursus. Er bestaat een verkort instroomprogramma voor afgestudeerden aan aanverwante HBO‑opleidingen theologie. De studie theologie kan in Groningen ook in deeltijd worden gevolgd. De opleiding tot predikant duurt twee jaar extra.
Iets voor mij?
Als je belangstelling hebt voor het ontstaan van de christelijke godsdienst en hoe deze religie tot op de dag van vandaag wordt beleefd, dan ben je welkom bij de studie theologie.
>>>>>>>>>>>>>:
De vraag
‘Hoe gelovig ben je?’ wordt niet gesteld.

jaa goed gelezen !!!!!



Theologie en Levensbeschouwing.

Specialisatie: predikant, pastor, geestelijke zorg welzijn, godsdienstwetenschap, bijbel, exegese, literair, religiestudies, islam, cultuur, geschiedenis, educatie, vorming, ethiek, filosofie, organisatie, communicatie, spiritualiteit.
Studie niveau: WO (Universiteit)
Aantal eerstejaars studenten: 325 (waarvan vrouw: 61%)
Percentage studenten dat diploma binnen 6 jaar heeft gehaald: 25%
Gemiddeld brutoloon: €1741,-
Met diploma baan op niveau: 75%
Toelating: VWO, Grieks en Latijn toegangs eis.

Dus dan kan je wel dominee heten .......
Het ontbreekt veelal aan echt geloof, gebaseerd op de beloften.
Het moderne geloof in het westen heeft eigenlijk weinig meer van doen met de oude beloften.
De Eerste apostelen waren bereid hun leven te geven voor hun geloof omdat ze werden gedreven door de Heilige Geest..
Nu kunnen geleerde mannen en vrouwen na een gedegen studie hun kudde leiden, dat er daarbij veel schaapjes gaan dwalen komt ook omdat de herders de Weg uit het oog hebben verloren.
For YHWH the LORD is our judge,
the YHWH the LORD is our lawgiver,
the YHWH the LORD is our king;
it is HE who will save us.
Isaiah 33:22

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8286
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 25 apr 2006 13:30

Je ziet een ding over het hoofd, dat ook niet in je citaten staat. Als je predikant wilt worden, krijg je een paar gesprekken voordat je toegelaten wordt tot de predikantsopleiding (de laatste twee jaar van de zes jaar dat je studeert). Ik weet niet precies wat daarin besproken wordt, maar 't gaat vast ook wel over je eigen geloof.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 25 apr 2006 14:45

elbert schreef:Dit topic gaat over verval in de kerk en begrijpelijkerwijze gaat eenieder uit van z'n eigen situatie in het kerkverband waartoe men behoort.
Maar ik zou het toch wat breder willen zien. Hoe is de situatie landelijk gezien, de landelijke kerk. En dan bedoel ik niet 1 of ander kerkverband, maar over het geheel van de Nederlandse kerkgenootschappen.

Dan moeten we toch zeggen, dat er verval is?

- Afkalving van de ledentallen (vele tienduizenden per jaar!).
- Verzwakking van de positie van de christelijke kerk in onze samenleving
- Verwatering van de boodschap ook (vaak niet meer dan een maatschappelijk praatje in sommige kerken)
- Verstarring aan rechterzijde (regeltjescultuur) en verwarring aan linkerzijde (vrijzinnigheid)
- Verscheurdheid alom
- Toenemende wereldgelijkvormigheid en wereldsgezindheid
- Individualistische postmoderne graascultuur ook in de kerken (ik zoek een kerk die bij me past)
- Het kennen van Christus als Koning en Heere wordt ondergeschikt gemaakt aan het kennen van Jezus als Vriend
enz.


Volgens mij zijn de meeste punten die je hier noemt een gevolg van de verdeeldheid in kerkelijk Nederland, waar een GG en een GGiN niet eens samen kunnen gaan, zelfde geldt voor HHK / GG die toch ook redelijk op 1 lijn zitten en de NGK/CGK/GKv bijvoorbeeld.

Bidt Jezus in Johannes 17 niet om eenheid, OPDAT de wereld gelove dat God Hem gestuurd heeft? Niet zo verwonderlijk dat we leden verliezen, mensen allerlei vooroordelen over de kerk hebben en we zo zwak staan in de maatschappij.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8286
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 25 apr 2006 14:47

Marnix schreef:Volgens mij zijn de meeste punten die je hier noemt een gevolg van de verdeeldheid in kerkelijk Nederland, waar een GG en een GGiN niet eens samen kunnen gaan, zelfde geldt voor HHK / GG die toch ook redelijk op 1 lijn zitten en de NGK/CGK/GKv bijvoorbeeld.

Bidt Jezus in Johannes 17 niet om eenheid, OPDAT de wereld gelove dat God Hem gestuurd heeft? Niet zo verwonderlijk dat we leden verliezen, mensen allerlei vooroordelen over de kerk hebben en we zo zwak staan in de maatschappij.

Lang leve de non-denominationale en interdenominationale kerken :mrgreen:

· We value unity in diversity

As an interdenominational and international community we seek to be united in the essentials of our faith in Christ while embracing diversity in the non-essentials. We want to be inclusive with people while upholding our faith. We respect cultural, linguistic, social, political, and economic differences as we value the significance and integrity of each people.

(http://www.xrds.nl)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 25 apr 2006 14:51

@Marnix. Om maar eens bij m'n eigen kerkverband te blijven: welke kerk verliest de meeste leden (ook procentueel)?
Antwoord: de PKN, juist de kerk die zo voor de eenheid is (de verwachting is dat deze kerk binnen 10 a 15 jaar 25% van z'n leden kwijt zal zijn).

Het probleem zit hem volgens mij niet alleen in de verdeeldheid (dat ook trouwens), maar ook en vooral in de trouw aan het Woord van God. Daar waar het Woord is, daar mogen we zegen en groei verwachten. Daar waar het Woord niet of verwaterd verkondigd wordt, heb ik daar minder hoop op. :?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
scape
Kapitein
Kapitein
Berichten: 808
Lid geworden op: 28 jul 2004 21:34
Locatie: A'dam
Contacteer:

Berichtdoor scape » 25 apr 2006 16:52

elbert schreef:Dit topic gaat over verval in de kerk en begrijpelijkerwijze gaat eenieder uit van z'n eigen situatie in het kerkverband waartoe men behoort.
Maar ik zou het toch wat breder willen zien. Hoe is de situatie landelijk gezien, de landelijke kerk. En dan bedoel ik niet 1 of ander kerkverband, maar over het geheel van de Nederlandse kerkgenootschappen.

Dan moeten we toch zeggen, dat er verval is?


Even wat vragen / opmerkingen bij je reactie. Bedankt voor de ontopic reactie. . . .

- Afkalving van de ledentallen (vele tienduizenden per jaar!).


Hoe kunnen we dit als signaal interpreteren en een constructief antwoord forumuleren? Is er ruimte voor randkerkelijken en hen die de deur net achter zich dichtgooien of op het punt staan dit te doen?

- Verzwakking van de positie van de christelijke kerk in onze samenleving . . . . . . Toenemende wereldgelijkvormigheid en wereldsgezindheid


Ik zet deze bij elkaar omdat ik mij afvraag of er een verband is. Wat is wereldgelijkvormigheid nou werkelijk?

- Verwatering van de boodschap ook (vaak niet meer dan een maatschappelijk praatje in sommige kerken)


Is het verheffen van de geestelijke dimensie boven de sociale dimensie dan verdroging? Ik denk hierbij aan de profeten die een intergrale oproep tot sociale rechtvaardigheid en bekering deden. . . . tip: lees deze boeken eens in de NBV, op mij komen ze dan een stuk directer over.

- Verstarring aan rechterzijde (regeltjescultuur) en verwarring aan linkerzijde (vrijzinnigheid)


Momenteel noem ik dit geen verval maar eerder een crisis, transitie. Overigens geeft trouw de laatste tijd veel aandacht voor soloreligieuzen. De babyboomers die gevlucht zijn in een anoniem geloof onder invloed van atheistische generatiegenoten. Zij zijn zich weer voorzichtig gaan uitspreken over hun banden met de kerk, hun erfgoed. . . . Ik ben blij dat er weer vuurtjes branden in het openbaar.

- Verscheurdheid alom


Hoe maken we de stap van verscheurdheid naar verbonden diversiteit?

- Individualistische postmoderne graascultuur ook in de kerken (ik zoek een kerk die bij me past)


Waar zijn de denkers binnen de kerk met een genuanceerd beeld over het post-modernisme? Kennis zal nodig zijn om inzicht te krijgen in de werking van deze cultuur. Hoe ziet een post modern pastoraal gesprek er uit?

- Het kennen van Christus als Koning en Heere wordt ondergeschikt gemaakt aan het kennen van Jezus als Vriend
enz.


Amen, voor scape geen MacChurch. . . .

peace, Scape

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8286
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 25 apr 2006 23:53

scape schreef:
- Verwatering van de boodschap ook (vaak niet meer dan een maatschappelijk praatje in sommige kerken)


Is het verheffen van de geestelijke dimensie boven de sociale dimensie dan verdroging? Ik denk hierbij aan de profeten die een intergrale oproep tot sociale rechtvaardigheid en bekering deden. . . . tip: lees deze boeken eens in de NBV, op mij komen ze dan een stuk directer over.


Zwaardere kerken doen volgens mij juist te weinig aan dingen als milieu enzo. In de SoW-kerk van m'n ouders krijg je daar af en toe wel wat over te horen, maar dat ligt vast ook aan een zekere dominee ;) Ik ben zelf nogal milieubewust opgevoed en verbaas me dan als mensen een klein stukje gaan autorijden, nota bene om naar de kerk te gaan :-S

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8731
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 26 apr 2006 08:08

scape schreef:
- Afkalving van de ledentallen (vele tienduizenden per jaar!).


Hoe kunnen we dit als signaal interpreteren en een constructief antwoord forumuleren? Is er ruimte voor randkerkelijken en hen die de deur net achter zich dichtgooien of op het punt staan dit te doen?


Het probleem is dat er velen afhaken en het wel lijkt of de kerk dit min of meer lijkt te accepteren. In de PKN is het zo dat er veel "kaartenbakleden" zijn, die nooit meer in de kerk komen. Meer aandacht voor deze groep en pogingen om hen weer met de Bijbelse boodschap te bereiken en hen bij de kerk te betrekken, zijn volgens mij noodzakelijk.

scape schreef:
- Verzwakking van de positie van de christelijke kerk in onze samenleving . . . . . . Toenemende wereldgelijkvormigheid en wereldsgezindheid


Ik zet deze bij elkaar omdat ik mij afvraag of er een verband is. Wat is wereldgelijkvormigheid nou werkelijk?


Wereldgelijkvormigheid is het niet gelijkvormig zijn aan Christus. Om maar een schot voor de boeg te geven in onze huidige cultuur, denk ik dat we bij wereldgelijkvormigheid moeten denken aan individualisme, graai- en graascultuur, materialisme, uitleven van de menselijke zondige begeerten en het meezwemmen in de stroom van leeg vermaak zonder doel.

scape schreef:
- Verwatering van de boodschap ook (vaak niet meer dan een maatschappelijk praatje in sommige kerken)


Is het verheffen van de geestelijke dimensie boven de sociale dimensie dan verdroging? Ik denk hierbij aan de profeten die een intergrale oproep tot sociale rechtvaardigheid en bekering deden. . . . tip: lees deze boeken eens in de NBV, op mij komen ze dan een stuk directer over.


De horizontale (sociale) dimensie is zeker belangrijk. Dat ontken ik ook niet. Het is alleen niet alles. De horizontale dimensie kan alleen gevoed worden door de verticale dimensie. Dat er een God is, Die gerechtigheid wil en eist en dat we door onze daden in de schuld gekomen zijn en daarvoor verzoening nodig hebben door Zijn Zoon, dat moet in de eerste plaats verkondigd worden. Het onderwijs van Christus over de horizontale uitwerking daarvan (bijv. de Bergrede) hoort daarbij.

scape schreef:
- Verstarring aan rechterzijde (regeltjescultuur) en verwarring aan linkerzijde (vrijzinnigheid)


Momenteel noem ik dit geen verval maar eerder een crisis, transitie. Overigens geeft trouw de laatste tijd veel aandacht voor soloreligieuzen. De babyboomers die gevlucht zijn in een anoniem geloof onder invloed van atheistische generatiegenoten. Zij zijn zich weer voorzichtig gaan uitspreken over hun banden met de kerk, hun erfgoed. . . . Ik ben blij dat er weer vuurtjes branden in het openbaar.


Ik ben daar niet zo positief over (soloreligiositeit), omdat daarmee ontkend wordt dat de gemeente Gods Lichaam is (Ef. 1:23). De roeping om in liefde 1 lichaam te zijn door 1 Geest, 1 hoop, 1 Heere, 1 doop enz. wordt door soloreligiositeit ontkend en slechts individueel ingevuld. Ik vind soloreligiositeit een typisch doe-het-zelf pakket van heil, al vraag ik me af of het een lang leven beschoren is.

scape schreef:
- Verscheurdheid alom


Hoe maken we de stap van verscheurdheid naar verbonden diversiteit?


Door de Heilige Geest, het gebed en door het Woord, die ons oproepen om over minder belangrijke (dogmatische) zaken elkaar te verdragen en daarbij elkaar te zoeken in gemeenschap met God.

scape schreef:
- Individualistische postmoderne graascultuur ook in de kerken (ik zoek een kerk die bij me past)


Waar zijn de denkers binnen de kerk met een genuanceerd beeld over het post-modernisme?


Om iets positiefs te zeggen over het post-modernisme: de mens heeft behoefte aan ervaring van heil. Dat wil nog niet zeggen dat dit het Bijbelse heil is, maar dit geeft wel aan dat er mogelijk openingen zijn voor de Bijbelse boodschap, waarbij de bevinding in onze huidige cultuur een minder eng woord is dan het voorheen was.
Mensen ervaren een gevoel van geestelijke leegte en het is zaak om daar als kerk op in te springen. Op sommige plekken gebeurt dat ook al. De opdracht is wel om als kerk daarbij weg te sturen van de typisch postmoderne invulling van het leven die tegenwoordig "in" is.

scape schreef:Kennis zal nodig zijn om inzicht te krijgen in de werking van deze cultuur. Hoe ziet een post modern pastoraal gesprek er uit?


Ik denk dat er meer oog is voor de individuele noden en behoeften in pastorale gesprekken, al denk ik dat de inhoud van het gesprek uiteindelijk wel dezelfde grondtonen heeft als vroeger. Daarvoor is inderdaad een goede kennis nodig van de huidige cultuur door de pastor.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
scape
Kapitein
Kapitein
Berichten: 808
Lid geworden op: 28 jul 2004 21:34
Locatie: A'dam
Contacteer:

Berichtdoor scape » 26 apr 2006 17:55

elbert schreef:
scape schreef:
- Verzwakking van de positie van de christelijke kerk in onze samenleving . . . . . . Toenemende wereldgelijkvormigheid en wereldsgezindheid


Ik zet deze bij elkaar omdat ik mij afvraag of er een verband is. Wat is wereldgelijkvormigheid nou werkelijk?


Wereldgelijkvormigheid is het niet gelijkvormig zijn aan Christus. Om maar een schot voor de boeg te geven in onze huidige cultuur, denk ik dat we bij wereldgelijkvormigheid moeten denken aan individualisme, graai- en graascultuur, materialisme, uitleven van de menselijke zondige begeerten en het meezwemmen in de stroom van leeg vermaak zonder doel.


Daar ben ik het zeker mee eens. . . hoe maken we deze speerpunten tot iets dat invloed op de cultuur heeft? De entertainment-factor tackelen. . . hoe leren we jongeren en elkaar tot kritische burgers? het onderscheiden van wat waardevol of leeg is. Ik denk hierbij aan film, media, magazines, trends, hypes, ontwikkelingen. . . Ik zie dat jongeren erg bezig zijn met het zoeken naar relevante zaken. Maar wat is het effect als dit niet beantwoord, of erger: veroordeeld wordt, door de socalled "gevestigde orde". Denk aan kerkraden, synodes, scholen, ouders, christelijke media.

elbert schreef:
scape schreef:
- Verwatering van de boodschap ook (vaak niet meer dan een maatschappelijk praatje in sommige kerken)


Is het verheffen van de geestelijke dimensie boven de sociale dimensie dan verdroging? Ik denk hierbij aan de profeten die een intergrale oproep tot sociale rechtvaardigheid en bekering deden. . . . tip: lees deze boeken eens in de NBV, op mij komen ze dan een stuk directer over.


De horizontale (sociale) dimensie is zeker belangrijk. Dat ontken ik ook niet. Het is alleen niet alles. De horizontale dimensie kan alleen gevoed worden door de verticale dimensie. Dat er een God is, Die gerechtigheid wil en eist en dat we door onze daden in de schuld gekomen zijn en daarvoor verzoening nodig hebben door Zijn Zoon, dat moet in de eerste plaats verkondigd worden. Het onderwijs van Christus over de horizontale uitwerking daarvan (bijv. de Bergrede) hoort daarbij.


Again, daar ben ik het mee eens :D . De afgelopen tijd heb ik een aantal mensen gesproken die zonder kerkelijke achtergrond betrokken zijn geraakt bij een christelijke gemeenschap. Zij hadden/hebben allemaal de vraag waarom goede zaken gedaan door een "niet-christen" anders is dan die van een christen. Eigenljik is hun vraag: waarom heb ik die vertikale dimensie nodig? Ik merk dat dit een vraag is die voor mij niet direct met een antwoord te maken heeft. M.i. heeft het eerder te maken met uitleg / proces . . . dit heeft tijd nodig om te landen bij mensen.

elbert schreef:
scape schreef:
- Verstarring aan rechterzijde (regeltjescultuur) en verwarring aan linkerzijde (vrijzinnigheid)


Momenteel noem ik dit geen verval maar eerder een crisis, transitie. Overigens geeft trouw de laatste tijd veel aandacht voor soloreligieuzen. De babyboomers die gevlucht zijn in een anoniem geloof onder invloed van atheistische generatiegenoten. Zij zijn zich weer voorzichtig gaan uitspreken over hun banden met de kerk, hun erfgoed. . . . Ik ben blij dat er weer vuurtjes branden in het openbaar.


Ik ben daar niet zo positief over (soloreligiositeit), omdat daarmee ontkend wordt dat de gemeente Gods Lichaam is (Ef. 1:23). De roeping om in liefde 1 lichaam te zijn door 1 Geest, 1 hoop, 1 Heere, 1 doop enz. wordt door soloreligiositeit ontkend en slechts individueel ingevuld. Ik vind soloreligiositeit een typisch doe-het-zelf pakket van heil, al vraag ik me af of het een lang leven beschoren is.


Misschien bedoel ik meer dat we deze groep mensen niet te snel moeten vergelijken met de reformatorische kijk op zaken als gemeenschap en verbondenheid. Dit is een groep die namelijk midden in gemeenschap heeft gestaan/staat die keihard afrekende met God en de kerk. Labels als "Doe-het-zelf-pakket" kun je hierbij thuislaten denk ik, respectloos. Denk eerder in openingen.

elbert schreef:
scape schreef:
- Individualistische postmoderne graascultuur ook in de kerken (ik zoek een kerk die bij me past)


Waar zijn de denkers binnen de kerk met een genuanceerd beeld over het post-modernisme?


Om iets positiefs te zeggen over het post-modernisme: de mens heeft behoefte aan ervaring van heil. Dat wil nog niet zeggen dat dit het Bijbelse heil is, maar dit geeft wel aan dat er mogelijk openingen zijn voor de Bijbelse boodschap, waarbij de bevinding in onze huidige cultuur een minder eng woord is dan het voorheen was.
Mensen ervaren een gevoel van geestelijke leegte en het is zaak om daar als kerk op in te springen. Op sommige plekken gebeurt dat ook al. De opdracht is wel om als kerk daarbij weg te sturen van de typisch postmoderne invulling van het leven die tegenwoordig "in" is.


"Bevinding" !! zeker positief en zelfs onmisbaar. De reformatorische kerken hebben veel erfgoed en theologie in huis die van belang zijn om een constructieve handreiking naar het post-modernisme. Misschien past de term "loodsen" ook wel.

Wat is overigens een typisch post-modenre invulling? We spraken al over de entertaiment, graaien en grazen. Maar moeten we hier ook niet van Neo-liberalisme denken?
Ik wil hier ook graag aan toevoegen dat post-modenrisme ook veel te maken heeft met mobiliteit en het leven in een grootstedelijke en digitale context. Over een aantal jaar zal meer dan de helft in een stedelijk gebied wonen. Als ik naar mijzelf kijk heeft dat een groot effect op mijn leven.

peace, Scape

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 26 apr 2006 18:47

elbert schreef:Ik ben daar niet zo positief over (soloreligiositeit), omdat daarmee ontkend wordt dat de gemeente Gods Lichaam is (Ef. 1:23). De roeping om in liefde 1 lichaam te zijn door 1 Geest, 1 hoop, 1 Heere, 1 doop enz. wordt door soloreligiositeit ontkend en slechts individueel ingevuld. Ik vind soloreligiositeit een typisch doe-het-zelf pakket van heil, al vraag ik me af of het een lang leven beschoren is.

Ik denk dat de hang naar individuele ervaring (bevinding!) en het niet apprecieren van groepsgedrag ook te maken heeft met hoe het er in het verleden en ook nu nog in kerken en gemeenschappen aan toeging/gaat: in meer of mindere mate wordt het individu toch ondergeschikt gemaakt aan de heersende groepsmoraal, hetgeen individuele expressie bemoeilijkt. Het lijkt me vrij logisch dat mensen hier op afknappen en een gemeenschap zou denk ik meer gericht moeten zijn op onderlinge relaties in diversiteit en respect, in plaats van een alle-neuzen-dezelfde-kant-op-mentaliteit. Voor mij persoonlijk hebben relaties in ieder geval dan pas zin en ik begeef me in gemeenschappen om andere mensen te ontmoeten, niet om geabsorbeerd te worden door een groter geheel.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 26 apr 2006 18:48

elbert schreef:@Marnix. Om maar eens bij m'n eigen kerkverband te blijven: welke kerk verliest de meeste leden (ook procentueel)?
Antwoord: de PKN, juist de kerk die zo voor de eenheid is (de verwachting is dat deze kerk binnen 10 a 15 jaar 25% van z'n leden kwijt zal zijn).

Het probleem zit hem volgens mij niet alleen in de verdeeldheid (dat ook trouwens), maar ook en vooral in de trouw aan het Woord van God. Daar waar het Woord is, daar mogen we zegen en groei verwachten. Daar waar het Woord niet of verwaterd verkondigd wordt, heb ik daar minder hoop op. :?


Beiden zijn essentieel. Het woord goed verkondigen.... anders verlaten er een hoop gemeenteleden bezwaard de kerk. En begrijpelijk preken, anders verlaten er ook mensen teleurgesteld de kerk en bereik je ook geen nieuwe mensen met het evangelie. En streven naar eenheid is belangrijk.... maar het mag natuurlijk niet ten koste gaan van het evangelie... zoals in de PKN wel lijkt te gebeuren... waar vrijzinnigheid steeds meer voorkomt en gewoon getolereerd wordt.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 79 gasten