Wil God dat alle mensen behouden worden?

[Marnix]

Als wij naar Hem niet willen luisteren wel ja.

Alex, het staat in de bijbel dat God niet wil dat er mensen verloren gaan... Wil jij dit dan ontkennen?

En hoe kunnen wij naar Hem willen luisteren of niet? We zijn toch uitverkoren... Als je bent uitverkoren wil je luisteren en anders kun je dat helemaal niet... wat valt er dan nog aan te "willen"

[David]

Ik bid voor hen; ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij mij gegeven hebt, want zij zijn de uwen.

[Cathy]

Ik bid voor hen; ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij mij gegeven hebt, want zij zijn de uwen.

Ik vraag me nog steeds af of je dit zo in het algemeen mag stellen.
Dit is een gedeelte uit het hogepriesterlijk gebed (Joh 17:9) en imo dankt en bid Yeshua hier voor zijn discipelen.

[waarnemer]

In het begin waren we het aardig eens. Alex begon de verkiezing er bij te betrekken. Botst dat met elkaar? In ons Grieks-westerse denken waarschijlijk wel, maar Hebreeuws denkende mensen hebben daar geen probleem mee. In ons denken moet alles kloppen, een tekst uit het Hogepriesterlijk gebed werd aangehaald, dat Jezus niet voor de wereld bidt. Cathy hielp ons op weg om het te begrijpen, dit is een gebed voor zijn discipelen, want later in vers 20 "Ik bid niet alleen voor dezen......"
De Heere heeft ook geen twee willen en toch zegt Hij in 1 Tim. 2:4 "Welke wil dat alle mensen zalig worden....". past dat in een denkschema die de liefde van God beperkt tot de uitverkorenen.
Hier hebben we een probleem waar velen zich over hebben gebogen en met een oplossing kwamen. Kunnen wij mensen met ons beperkte denken hier uit komen. Is Gods Woord hier niet duidelijk over? Hoe is dat nu? Komen we uit bij het denken van Anselmus of bij Karl Barth, er zijn er meer die hier diep over hebben nagedacht. Het is of of, zou het ook en en kunnen zijn?

[jas]

Uit de Bijbel blijkt dat God een wil heeft van besluit, dus actief, en een wil van toelating, dus passief. oftewel een geopenbaarde wil, waarnaar wij moeten leven, en een verborgen wil, die ons niet bekend is en waarnaar wij dus ook niet kunnen leven. Wij kunnen dus ook nooit zeggen dat wij verloren gaan omdat God dat wil want wij weten niet wat Hij over ons besloten heeft. Wij weten wel dat God ons gebiedt in Zijn Zoon Jezus Christus te geloven en dat wij verloren gaan als we dat niet doen. Dat is dus onze opdracht: geloof = behoud. ongeloof=verloren gaan

[Klaas]

En wil God dat we in Hem geloven of niet?

Klaas

[jas]

En wil God dat we in Hem geloven of niet?

Klaas

Ja naar Zijn geopenbaarde wil. Maar God heeft niet besloten dat wij allen in Hem geloven, daar zijn bewijzen van want het is zichtbaar dat niet allen geloven.

[Klaas]

Maar wil God dan niet dat die ongelovige mensen Hem gehoorzamen en geloven?

Klaas

[Yael]

volgens die Bijbeltekst wel volgens mij.

[Klaas]

Huh, welke bijbeltekst?

Klaas

[Yael]

1 tim.2:4 wat waarnemer aanhaalde.

[jas]

Maar wil God dan niet dat die ongelovige mensen Hem gehoorzamen en geloven?

Klaas

nee, kennelijk wil Hij dat niet, want dan zouden ze dat ook doen. "Want wie heeft Zijn wil wederstaan?" Rom. 13: 19.

[Klaas]

Ah, God roept ons dus op tot geloof, maar Hij wil eigenlijk helemaal niet dat we gaan geloven. Mensen die niet geloven zijn dus niet ongehoorzaam maar volgen Gods wil.

Juist.

Klaas

PS Rom.13:19???

[Optimatus]

Me dunkt dat het tamelijk stil gaat worden in de hemel en de hel grote overbevolking zal gaan kennen als je dit letterlijk gaat toepassen.

Waarom zouden we hier wat anders, laat staan het tegenovergestelde lezen? Ben jij God om te zeggen dat er meer in de hemel zal zijn dan in de hel? Ben jij degene die tot God moet zeggen 'Wat doet Gij? ' Dat is voor ons verboden terrein, maar Hij zegt wel dat het 'nochtans een schare zal zijn die niemand tellen kan, dus stil zal het er niet zijn! God staat voor Zijn werk in!

Ik ben niet zo'n voorstander van de uitverkiezingsgedachte. Alsof van tevoren alles al bepaald is. Dit ontneemt je namelijk elke verantwoordelijkheid.

[jas]

Ah, God roept ons dus op tot geloof, maar Hij wil eigenlijk helemaal niet dat we gaan geloven. Mensen die niet geloven zijn dus niet ongehoorzaam maar volgen Gods wil.

Juist.

Klaas

PS Rom.13:19???

Nee een fatale vergissing. Want wij weten niet wat Gods besluit over ons is. Dus de leer van der verkiezing ontslaat de mens in het geheel niet van zn verantwoording. Denk niet dat je de eerste bent met dit argument Klaas, het is al honderden jaren geleden door Paulus zelf weerlegd in rom. 9.