De kerkenraad en zondag 1

[@mic]

Vader ik klaag u aan van Hegger

[janp]

Ik heb dit al eens aan de dominee voorgelegt, maar hij ziet gewoonweg helemaal niet dat het een vreemde situatie is.

Ik durf deze discussie, hier op het internet, niet voor te leggen in de gemeente. Ik kan je het niet precies uitleggen, maar dit heeft meer dan vervelende gevolgen als ik dat doe.

Dit snap ik niet.

Wat is nu je probleem? Je hebt moeite met een predikant en/of kerkenraad van een bepaalde gemeente.
Je komt wel eens in die kerk.
Om bepaalde redenen kun jij jou gevoelens niet aankaarten.

1. Waarom kom je dan in die kerk?
2. Wat denkt jou te helpen door dit op refoweb te plaatsen?
3. Hoe wil jij die problemen aankaarten? Jouw houding daarin is heel belangrijk. Als jij een hovaardige houding hebt, moet je niet verwachten dat je veel begrip zult krijgen. Heb je, daarentegen, een nederige en dienende houding, dan is de kans op een goed gesprek veel groter.

Ik las dit stukje uit het “Het schatboek”, de opgetekende colleges van Zacharias Ursinus, een van de opstellers van de HC. Hierin spreekt hij over het ware geloof. Daarin spreekt hij ook over de strijd des geloofs tegen twijfel. Misschien dat dit stukje je jouw predikant beter doet begrijpen. Uit jouw stukjes lees ik in ieder geval dat de predikant er wel eens iets van heeft mogen proeven (1) en veel strijd heeft (2).

“Wij weten dat wij het geloof bezitten, 1. Uit het getuigenis van de Heilige Geest en het gevoel van het geloof zelf; d.w.z. uit een waarachtige en ongeveinsde begeerte om de ons aangeboden weldaden van Christus deelachtig te worden. Want wie gelooft, die weet ook, dat hij gelooft, 2 Tim.1:12; 2 Kor.4:13; 1 Joh.5: 10.
2. Uit de strijd des geloofs tegen de twijfel. 3. Uit de werkzaamheden des geloofs, bestaande in een ernstig voornemen en een ijver om God naar al Zijn geboden te gehoorzamen."

[Kaw]

Ik heb dit al eens aan de dominee voorgelegt, maar hij ziet gewoonweg helemaal niet dat het een vreemde situatie is.

Ik durf deze discussie, hier op het internet, niet voor te leggen in de gemeente. Ik kan je het niet precies uitleggen, maar dit heeft meer dan vervelende gevolgen als ik dat doe.

Dit snap ik niet.

Wat is nu je probleem? Je hebt moeite met een predikant en/of kerkenraad van een bepaalde gemeente.
Je komt wel eens in die kerk.
Om bepaalde redenen kun jij jou gevoelens niet aankaarten.

Ik heb ze aangekaart, maar ze zijn als niet relevant over boord gegooit. Ik ben meer iemand van de Christusbeweging (zoals Moerkerken beschijft in de Saambinder). Niet iemand die verstand heeft van bevinding omdat ik uit een andere soort kerk kom. Bovendien ben ik nog maar 21 (zoals Moerkerken beschrijft in de Saambinder) Dit is genoeg om me niet serieus te nemen.

1. Waarom kom je dan in die kerk?

Omdat dit de enige kerk in de omgeving is en dat ik daarom geen keuze heb. Bovendien zou de gemeenschap hier me nog erger met de nek aankijken als ik niet zou gaan.

2. Wat denkt jou te helpen door dit op refoweb te plaatsen?

Ik vraag me af of dit vaker voorkomt. In een andere gemeente waar ik soms in het weekend kom is wel een dominee die gelooft dat hij in het genadeverbond mag verblijven, maar ook daar zijn er vele kerkenraadsleden die zich er niet in beschouwen.

3. Hoe wil jij die problemen aankaarten? Jouw houding daarin is heel belangrijk. Als jij een hovaardige houding hebt, moet je niet verwachten dat je veel begrip zult krijgen. Heb je, daarentegen, een nederige en dienende houding, dan is de kans op een goed gesprek veel groter.

De gesprekken zijn al gevoert. Ik weet dat ik hier inderdaad wel eens moeite mee heb, maar deze keer is het wel naar behoren gegaan. Ik heb niet lopen kruipen, maar ben niet met een superieur ego op de dominee af gestapt.

Ik las dit stukje uit het “Het schatboek”, de opgetekende colleges van Zacharias Ursinus, een van de opstellers van de HC. Hierin spreekt hij over het ware geloof. Daarin spreekt hij ook over de strijd des geloofs tegen twijfel. Misschien dat dit stukje je jouw predikant beter doet begrijpen. Uit jouw stukjes lees ik in ieder geval dat de predikant er wel eens iets van heeft mogen proeven (1) en veel strijd heeft (2).

Strijd in het geloof is er zeker, maar dat is juist de troost van Zondag 1. Al worden wij heen en weer geslingert door ons ongeloof en onze zonden; het maakt niet uit, want wij zijn niet eigendom van onszelf, maar van onze Heiland Jezus Christus.

Je kunt volgens mij dit op 2 punten opvatten:
1. Men heeft twijfels en aanvechtingen over hun eigen leven tegenover God. Moet ik me bekeren? Ik heb weer gezondigt... Verdien ik de genade van Christus wel? Ik moet weer bidden om vergeving en bekering... (persoon = wedergeboren.)

2. Men heeft twijfels over hun uitverkiezing. Men kijkt naar hun vruchten van ellendebeleving, gemeten aan mensen van vroeger en concludeerd dat het niet voldoende is. Men heeft wel eens iets mogen proeven van de rust in God, maar geloven dat ze er nog niet "bij horen". Ik moet nog bekeerd (= wedergeboren) worden.

“Wij weten dat wij het geloof bezitten, 1. Uit het getuigenis van de Heilige Geest en het gevoel van het geloof zelf; d.w.z. uit een waarachtige en ongeveinsde begeerte om de ons aangeboden weldaden van Christus deelachtig te worden. Want wie gelooft, die weet ook, dat hij gelooft, 2 Tim.1:12; 2 Kor.4:13; 1 Joh.5: 10.
2. Uit de strijd des geloofs tegen de twijfel. 3. Uit de werkzaamheden des geloofs, bestaande in een ernstig voornemen en een ijver om God naar al Zijn geboden te gehoorzamen."

Nou, dit zouden ze dus nooit durven te beweren.

[André]

uhm...... ik kan dan niet begrijpen nadat ik dit gelezen heb welke troost er dan nog overblijft om te geloven in God?

Is het misschien voor jou ook mogelijk om wel naar een andere gemeente te gaan, want het gaat toch om jou Vader kind relatie met God, en niet wat de mensen in het dorp van je denken?

[Kaw]

uhm...... ik kan dan niet begrijpen nadat ik dit gelezen heb welke troost er dan nog overblijft om te geloven in God?

Is het misschien voor jou ook mogelijk om wel naar een andere gemeente te gaan, want het gaat toch om jou Vader kind relatie met God, en niet wat de mensen in het dorp van je denken?

Ik ben hier gelukkig slechts tijdelijk wegens een stage. Ik worstel nog een paar maand en dan kan ik deze plaats (ik heb het hier overigens prima naar mijn zin! Alleen de kerkleer ben ik niet zo gelukkig mee.) verlaten.

[@mic]

?Wij weten dat wij het geloof bezitten, 1. Uit het getuigenis van de Heilige Geest en het gevoel van het geloof zelf; d.w.z. uit een waarachtige en ongeveinsde begeerte om de ons aangeboden weldaden van Christus deelachtig te worden. Want wie gelooft, die weet ook, dat hij gelooft, 2 Tim.1:12; 2 Kor.4:13; 1 Joh.5: 10.
2. Uit de strijd des geloofs tegen de twijfel. 3. Uit de werkzaamheden des geloofs, bestaande in een ernstig voornemen en een ijver om God naar al Zijn geboden te gehoorzamen."

Dit vind ik persoonlijk meer twijfel zaaien dan wegnemen, met zo'n leuk eisenlijstje. Je weet toch zelf of je iets voor waar aanneemt (gelooft) of denk ik nu iets te simpel?

[janp]

1. Waarom kom je dan in die kerk?

Bovendien zou de gemeenschap hier me nog erger met de nek aankijken als ik niet zou gaan.

Als dit zo is, lijkt me dat van hun niet goed en voor jou geen reden om wel te gaan.

De gesprekken zijn al gevoert. Ik weet dat ik hier inderdaad wel eens moeite mee heb, maar deze keer is het wel naar behoren gegaan. Ik heb niet lopen kruipen, maar ben niet met een superieur ego op de dominee af gestapt.

Maar wel op refoweb.

[Kaw]

1. Waarom kom je dan in die kerk?

Bovendien zou de gemeenschap hier me nog erger met de nek aankijken als ik niet zou gaan.

Als dit zo is, lijkt me dat van hun niet goed en voor jou geen reden om wel te gaan.

Makkelijk gezegt, maar moeilijk om te doen.

De gesprekken zijn al gevoert. Ik weet dat ik hier inderdaad wel eens moeite mee heb, maar deze keer is het wel naar behoren gegaan. Ik heb niet lopen kruipen, maar ben niet met een superieur ego op de dominee af gestapt.

Maar wel op refoweb.

Maar wel op refoweb...
Bedoel je mijn suprieure ego? Dan zijn er meer die bij zichzelf te raden moeten gaan. Maar ik zal mijn hand in eigen boezem steken en zeggen dat het me spijt dat ik zo overkom.

[janp]

Maar wel op refoweb...
Bedoel je mijn suprieure ego? Dan zijn er meer die bij zichzelf te raden moeten gaan. Maar ik zal mijn hand in eigen boezem steken en zeggen dat het me spijt dat ik zo overkom.

Sportief! Kan het trouwens zijn dat je een bericht verwijderd hebt vanmorgen? Dat zag ik voorbij flitsen, maar kon het niet meer terug vinden.

[Kaw]

Maar wel op refoweb...
Bedoel je mijn suprieure ego? Dan zijn er meer die bij zichzelf te raden moeten gaan. Maar ik zal mijn hand in eigen boezem steken en zeggen dat het me spijt dat ik zo overkom.

Sportief! Kan het trouwens zijn dat je een bericht verwijderd hebt vanmorgen? Dat zag ik voorbij flitsen, maar kon het niet meer terug vinden.

Bedoel je niet het onderwerp in vragen@refoweb?

[janp]

Bedoel je niet het onderwerp in vragen@refoweb?

Sorry, dat kan ik niet. Ik ben nog niet zolang op refoweb. Misschien kun je hem nog een keer plaatsen.

[Kaw]

Bedoel je niet het onderwerp in vragen@refoweb?

Sorry, dat kan ik niet. Ik ben nog niet zolang op refoweb. Misschien kun je hem nog een keer plaatsen.

Ik snap het niet helemaal maar hier is ie te vinden:
http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=3890

[janp]

Ik bedoel dat stuk, waar je gemeente en predikant zelfs met toenaam noemde. Ik had daarop nog willen reageren.

[Kaw]

Ik bedoel dat stuk, waar je gemeente en predikant zelfs met toenaam noemde. Ik had daarop nog willen reageren.

http://forum.refoweb.nl/privmsg.php?folder=inbox
Hier. In je persoonlijke berichten.

[janp]

Ik bedoel dat stuk, waar je gemeente en predikant zelfs met toenaam noemde. Ik had daarop nog willen reageren.

http://forum.refoweb.nl/privmsg.php?folder=inbox
Hier. In je persoonlijke berichten.

Oh dat wist ik niet (newbie). Bedankt voor de tip!