Discussie: Een pedofiel is welkom in de kerk.

[Wilsophie]

Hoezo onzinnig? Die mensen bestaan gewoon en zouden dus ook naar de kerk kunnen...

Ik reageer op de opmerking dat je niet naast "zulke mensen " wilt zitten.
Weet je normaliter in jullie kerken naast wie je zit dan? En wat die man of vrouw heeft gedaan in zijn leven?

[Mortlach]

Ik reageer op de opmerking dat je niet naast "zulke mensen " wilt zitten.
Weet je normaliter in jullie kerken naast wie je zit dan? En wat die man of vrouw heeft gedaan in zijn leven?

Nee, maar als je het wel weet, kun je die informatie niet zomaar negeren.

[Wilsophie]

Ik reageer op de opmerking dat je niet naast "zulke mensen " wilt zitten.
Weet je normaliter in jullie kerken naast wie je zit dan? En wat die man of vrouw heeft gedaan in zijn leven?

Nee, maar als je het wel weet, kun je die informatie niet zomaar negeren.

Is dit niet iets "stellen" wat nooit voorkomt.

Als ik naast u zit in een kerk, is het dan belangrijk dat u mijn leven kent. Of mijn levenswijze?
Is dat de bedoeling in een kerk?

[Mortlach]

Is dit niet iets "stellen" wat nooit voorkomt.

Ja, maar de hele situatie is toch hypothetisch?

Als ik naast u zit in een kerk, is het dan belangrijk dat u mijn leven kent. Of mijn levenswijze?
Is dat de bedoeling in een kerk?

Misschien niet, maar als je toch zou weten dat ik meerdere kinderen heb vermoord en verkracht, of dat ik me er aktief voor inzet seks met kinderen legaal te maken, zeg je dan echt "ach, we zijn allemaal zondaren hoor". Zo ja, dan ben je een beter mens dan ik.

Dat hele 'alle zonden zijn gelijk' is in theorie wel leuk, maar ik vraag me af in hoeverre het in de praktijk kan worden volgehouden.

[schelpje3]

Dat hele 'alle zonden zijn gelijk' is in theorie wel leuk, maar ik vraag me af in hoeverre het in de praktijk kan worden volgehouden.

Ja precies Mortlach, juist en scherp opgemerkt!
Iemand die een potje jam meegepikt heeft, achten wij toch nog hoger dan iemand die s'avonds porno zit te kijken. Terwijl je je schuldig maakt aan de GANSE wet, als je 1 gebod overtreedt.
Liegen is net zo erg als stelen.

[Faramir]

Alle zonden als even zwaar zien en/of bestraffen zou onrecht doen aan Gods rechtvaardigheid. Een brood stelen is ontelbare keren minder erg dan eigenhandig 12 mensen de strot afsnijden.

[Wilsophie]

Tja nu hebben we het over zondige daden en wordt de wet erbij gehaald.
Terwijl de Bijbel leert dat zonde wil zeggen dat je je doel mist of wel, zonde is ongeloof.
Dus nu wordt het ingewikkeld omdat de natuurlijke mens, die dus niet wedergeboren is, tot niets anders in staat is als de mens die wedergeboren is en wordt aangestuurd door de Heilige Geest.

Dus het wordt een beetje hypothetisch geklets en dat vind ik zinloos, dus haak ik af.

[Riska]

Als bekend is dat iemand pedofiel is is het 'gevaar' al aanzienlijk minder.
Het verbaast mij altijd weer dat mensen achter pedofielen aan gaan en ze het leven onmogelijk maken.
Ik ga het heel scherp stellen: in elke gemeenschap komen mensen voor die niet van kinderen kunnen afblijven. Weet jij of je niet naast een zit in de kerk? Of niet een lid van de kerkenraad zo iemand is?

Wat in de hele discussie vergeten wordt is de verborgen ramp van seksueel misbruik in gezinnen. Kerkelijk of onkerkelijk, hoog op de maatschappelijke ladder of "laag" (wie bepaalt dat), geleerd of ongeletterd, veelverdiener of bijstandstrekker.
Daarom is het een non-issue of iemand wel of niet welkom is in de kerk. In 99,9% weten we gewoon niet hoe de mens die naast je zit, in werkelijkheid is.

[maran]

Als bekend is dat iemand pedofiel is is het 'gevaar' al aanzienlijk minder.
Het verbaast mij altijd weer dat mensen achter pedofielen aan gaan en ze het leven onmogelijk maken.
Ik ga het heel scherp stellen: in elke gemeenschap komen mensen voor die niet van kinderen kunnen afblijven. Weet jij of je niet naast een zit in de kerk? Of niet een lid van de kerkenraad zo iemand is?

Wat in de hele discussie vergeten wordt is de verborgen ramp van seksueel misbruik in gezinnen. Kerkelijk of onkerkelijk, hoog op de maatschappelijke ladder of "laag" (wie bepaalt dat), geleerd of ongeletterd, veelverdiener of bijstandstrekker.
Daarom is het een non-issue of iemand wel of niet welkom is in de kerk. In 99,9% weten we gewoon niet hoe de mens die naast je zit, in werkelijkheid is.

ik ben het helemaal met je eens.
de meest vrome persoon die naast je zit in de kerk kan wel iemand zijn, die in het geniep van alles uitspookt - ook met kinderen - en dat verborgen weet te houden, om wat voor reden dan ook.
[b.v. kinderen zeggen dat ze hun mond moeten houden, want anders.......]

maar als je weet dat iemand een pedofiel is, mag deze dan toegestaan worden in een kerk?
zo ja, wil je dan ook naast die persoon zitten?
of zeg je: prima, iedereen is welkom in de kerk, zolang hij maar niet bij mijn kinderen in de buurt komt?
m.a.w. laat je ook je kinderen [die met jou meegaan] naast hem zitten in de kerk?

[Riska]

Wie ben ik iemand de kerk te weigeren?
Waar het Evangelie verkondigd wordt?
Waar verhaald wordt van tollenaars en zondaars, waar Jezus een zwak voor had?
Jezus zei op een beslissend moment: "wie van u zonder zonden is, werpe de eerste steen".
Ik ben niet zonder zonden...

En nogmaals: iemand waarvan bekend is, dat hij pedofiel is, is lang zo gevaarlijk niet als degene waarvan het niet bekend is. Ik heb geen kinderen meer in de leeftijd dat ze naast moeders in de kerk zitten (ze zijn volwassen), maar ook dat mocht: naast zo iemand zitten.

Het is aan de kerkenraad om pastorale gesprekken met deze mens te hebben.

Ik ga er niet lichtvaardig overheen, ik weet wat het betekent. En toch...

[Wilsophie]

Als kind schijn ik in de gevarenzone van zo iemand te hebben bivakkeerd, ik weet er zelf niets meer van, maar de man was ouderling van de kerk.
En toen ik dat later vernam toen ik veel ouder was, zat hij nog in die kerkenraad.
Maar ik praat van de 50 tiger jaren. Niets nieuws onder de zon dus..

Maar ik ben het met Riska eens. Wellicht zal bovenstaande broeder zijn "zonden" hebben beleden. Ik sluit dat niet uit.

[maran]

Als kind schijn ik in de gevarenzone van zo iemand te hebben bivakkeerd, ik weet er zelf niets meer van, maar de man was ouderling van de kerk.
En toen ik dat later vernam toen ik veel ouder was, zat hij nog in die kerkenraad.
Maar ik praat van de 50 tiger jaren. Niets nieuws onder de zon dus..

Maar ik ben het met Riska eens. Wellicht zal bovenstaande broeder zijn "zonden" hebben beleden. Ik sluit dat niet uit.

ook al heeft deze zijn zonden beleden blijft hij nog altijd een pedofiel.

begrijp me goed: ik vind dat een pedofiel gewoon naar de kerk moet kunnen gaan.
maar ik stel daarnaast ook - als ik eerlijk ben - dat ik mijn kinderen niet naast hem laat zitten.
klinkt misschien hypocriet, maar wel realistisch i.m.o.

[Lichtzwaard]

Wie ben ik iemand de kerk te weigeren?
Waar het Evangelie verkondigd wordt?
Waar verhaald wordt van tollenaars en zondaars, waar Jezus een zwak voor had?
Jezus zei op een beslissend moment: "wie van u zonder zonden is, werpe de eerste steen".
Ik ben niet zonder zonden...---CITAAT.


Inderdaad de Kerk is openbaar dus als men zich weet te gedragen in iedereen welkom de Heilige Mis in een parochiekerk en bij de protestanten de Eredienst;Dat men de pedofiel geen kinderwerk moet laten doen in de Kerk moge duidelijk zijn.

Voorts ====die gezond zijn hebben de dokter niet nodig maar wel die ziek zijn om te genezen.

Voorts is pedofilie nooit en nooit goed te praten,men blijft van kinderen af!!!!

[Wilsophie]

ook al heeft deze zijn zonden beleden blijft hij nog altijd een pedofiel.

begrijp me goed: ik vind dat een pedofiel gewoon naar de kerk moet kunnen gaan.
maar ik stel daarnaast ook - als ik eerlijk ben - dat ik mijn kinderen niet naast hem laat zitten.
klinkt misschien hypocriet, maar wel realistisch i.m.o.

Nou ben ik waar ik wezen wil.
Want elke zondaar blijft een zondaar ook al belijdt hij zijn zonden.
Want men zegt toch dat het een zonde is?

Welnu. Al onze zonden zijn vergeven, en een ieder die dat oprecht gelooft ontvangt nieuw leven en telt zijn oude natuur niet meer. God rekent er niet mee.
Zijn wij dan zo arrogant om dat wel te doen?

Je kunt ook zeggen ...nee het is geen zonde , het is een ziekte.. en als dat zo is, dan is er behandeling nodig, maar dat is het item hier niet.

Kortom je spreekt jezelf tegen als je gelooft dat er vergeving van zonden is na belijden, ik geloof dat namelijk niet.
De Bijbel leert dat alle zonden gedragen zijn van de hele wereld. Ze zijn in de dood gebracht.
God houdt er geen rekening meer mee, want doden bestaan niet meer voor Hem.

[Lichtzwaard]

Alle zonden als even zwaar zien en/of bestraffen zou onrecht doen aan Gods rechtvaardigheid. Een brood stelen is ontelbare keren minder erg dan eigenhandig 12 mensen de strot afsnijden.

Zonden zijn natuurlijk wel zonden of het grote of kleine zonden zijn dus zullen mensen die ze bedrijven vergeving moeten krijgen bij en van de Allerhoogste naar oprecht berouw en boete.