Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Als er nu verkiezingen zouden gehouden worden, op welke partij zou u dan stemmen?

Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
4
6%
Partij van de Arbeid (PvdA)
3
4%
Partij Voor de Vrijheid (PVV)
4
6%
Christen-Democratisch Appèl (CDA)
1
1%
Socialistische Partij (SP)
4
6%
Democraten 66 (D66)
1
1%
GroenLinks (GL)
4
6%
ChristenUnie (CU)
11
16%
Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
33
47%
Partij voor de Dieren (PvdD)
0
Geen stemmen
Partij voor Mens en Spirit
0
Geen stemmen
Piratenpartij
2
3%
50Plus
0
Geen stemmen
Democratisch Politiek Keerpunt
0
Geen stemmen
Ik ga op een andere partij stemmen
1
1%
Ik ga blanco stemmen
0
Geen stemmen
Ik ga niet stemmen
2
3%
 
Totaal aantal stemmen: 70

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2341
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor boer » 11 jul 2012 20:39

Flavius schreef:Het zal je vast en zeker ontgaan zijn, maar een overheid die een verzorgingsstaat voor ogen heeft moet altijd geweld initiëren om haar taak uit te kunnen voeren. Een persoon die zich onthoudt van het betalen van belasting zal bijvoorbeeld op een gegeven moment bezoek krijgen van de politie die geweld zal initiëren om jou alsnog te laten betalen, indien je niet betaald zal vervolgens je vrijheid worden ontnomen doordat men je voor een x-aantal dagen in de gevangenis plaatst.

Dat in tegenstelling tot wat het libertarisme voor ogen heeft, namelijk een staat die slechts het non-agression principle tracht te bewaken opdat één ieder soeverein individu kan leven zoals hij wenst te leven zonder dat iemand daar invloed op kan hebben - door bijvoorbeeld geweld te initiëren om zodoende zíjn wil op te leggen.

De SGP daarentegen wenst via de overheid haar wil op te leggen bij personen die daar niet op zitten te wachten en hun leven willen inrichten zoals zij dat wensen, maar de SGP zal door haar wijzigingen in de wet echter [indirect] geweld initiëren op deze personen wanneer deze individuen niet conform de wet leven zoals hen is opgelegd door de SGP. Hetgeen de SGP alleen al daarom een immorele partij maakt.

In een staat waar het libertarisme als fundament gehanteerd zal worden mag iedereen zijn leven op eigen wijze indelen, zolang er geen geweld geïnitieerd wordt [en dus het non-agression principle wordt overschreden]. Als refo kun je in dat geval met je mede-refo's als een refo leven en indien je wenst mag je andere personen, die niet volgens jouw standaarden leeft, inlichten - doch is het niet toegestaan daar geweld voor te gebruiken [op welke wijze dan ook] om zodoende je wil op te leggen [hetgeen elke partij in onze huidige samenleving wel wenst te doen].

Of kun jij uit de evangeliën halen dat Jezus Christus geweld initieerde om mensen te bekeren? Ik in ieder geval niet. :)


precies!
Ik hoop dat jouw post wel mag blijven staan, want ditzelfde zei ik ook gisteren, en het wordt dan als off topic weggejorist...en dat in een open forum.
Mischien moet ik ook maar boeddist worden, of rooms.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor JeeWee » 12 jul 2012 07:12

boer schreef:precies!
Ik hoop dat jouw post wel mag blijven staan, want ditzelfde zei ik ook gisteren, en het wordt dan als off topic weggejorist...en dat in een open forum.
Mischien moet ik ook maar boeddist worden, of rooms.


Hoeft toch niet?
Je bent nu al antiïst, mopperïst en negativist.
Dat moet voldoende zijn :mrgreen:
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor JeeWee » 12 jul 2012 07:25

Flavius schreef: De SGP daarentegen wenst via de overheid haar wil op te leggen bij personen die daar niet op zitten te wachten en hun leven willen inrichten zoals zij dat wensen, maar de SGP zal door haar wijzigingen in de wet echter [indirect] geweld initiëren op deze personen wanneer deze individuen niet conform de wet leven zoals hen is opgelegd door de SGP. Hetgeen de SGP alleen al daarom een immorele partij maakt.

Wat een bizarre onzin. Je lijkt me niet dom, maar dit is echtr zo stupido!
Elke partij staat achter z'n dingetjes. Elke partij wil dingen doorvoeren en als ze maar genoeg volgelingen hebben deze dingetjes opleggen aan de meerderheid. En als je een wet niet volgt krijg je straf.
Lijkt me heel helder.
Als de meerderheid beslist dat je niet harder dan 120 mag rijden, krijg je een tikkie als je 't wel doet.
Als de meerderheid beslist dat je belasting moet betalen, krijg je een tikkie als je 't niet doet.
Als de meerderheid beslist dat je niet mag dicrimineren, krijg je een tikkie als je 't wel doet.
En dus ook: als ergens de meerderheid beslist dat bijvoiorbeeld op zondag de winkels niet open mogen, dan krijg je een tikkie als je ze toch open gooit.

Tja, dat kun je geweld noemen. Ik noem het in goede banen leiden van wat de meerderheid beslist.
Feit is dat er in ons land heel veel ruimte is voor minderheden. Nog wel.
En dat mede omdat partijen als de SGP die minderheden een stem geven. [/quote]



Flavius schreef: Of kun jij uit de evangeliën halen dat Jezus Christus geweld initieerde om mensen te bekeren? Ik in ieder geval niet.

O ja da's waar|: Jezus kwam met de strooppot en niet met het zwaard.
En Jezus zette de tafeljes van de wisselaren netjes aan de kant en zei: "jongens foei, niet meer doen"...
Enne... In de prediking van Jezus zette Hij natuurlijk niet de eeuwige verdoemenis als sanctie op ongeloof...

Kom nou Flavius, nu weer gewoon helder denken!
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Faramir

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Faramir » 12 jul 2012 09:04

De meeste partijen zullen indien zij de meerderheid mochten krijgen nog wel redelijk omgaan met de minderheden. Ik ben daar bij de SGP allerminst van overtuigd.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Flavius » 12 jul 2012 10:45

Het gaat er niet om hoe er met minderheden omgegaan wordt, waar het om draait is dat de overheid per definitie een organisatie [met een geweldsmonopolie] is die geweld initieert op individuen die geen slachtoffers veroorzaken, omdat dat de enige manier is om haar wil te forceren op anderen.

Ik vind het dan ook niet bepaald netjes om te veronderstellen dat ik zogezegd niet helder zou nadenken. Mijn inziens denk ik juist heel helder na, maar denk ik echter anders dan jij. Ik ben een aanhanger van het libertarische gedachtegoed [specifiek het minarchisme] betekende dat ik voorstander ben van een maatschappij waarin elk individu een soeverein individu is en kan doen en laten wat hij wil zónder dat hij geweld mag initiëren op andere soevereine individuen [oftewel het non-agression priniple].

Dat een meerderheid beslist dat er belasting betaald moet worden betekent nog niet dat het daardoor moreel te verantwoorden is, want dat is het mijn inziens niet. Dat de wet het legaliseert betekent namelijk nog niet dat het daardoor geen diefstal/afpersing meer is door de overheid - en het argument dat men er goede dingen mee verricht is natuurlijk een non-argument, want met een dergelijke opmerking zou je elke vorm van diefstal kunnen rechtvaardigen. De wet legaliseert bijvoorbeeld ook abortus tot 24 weken en dat blijven velen [terecht] ook moord noemen...

Ik raad JeeWee dan ook aan eerst het libertarisme én het non-agression principle eens goed te bestuderen, vooraleer hij wederom mensen verwijt niet helder na te denken. Er moet overigens aan toegevoegd worden dat er binnen het libertarisme ook verschillende stromingen en dus meningen zijn. Maar juist het libertarisme geeft elk individu zijn eigen stem, dát is pas waken voor minderheden, door hen te mogelijkheid te bieden te leven zoals zij dat wensen.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Riska

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Riska » 12 jul 2012 11:43

Flavius schreef:Dat de wet het legaliseert betekent namelijk nog niet dat het daardoor geen diefstal/afpersing meer is door de overheid - en het argument dat men er goede dingen mee verricht is natuurlijk een non-argument,
Hier moet ik even om lachen. Mijn vader zei vroeger regelmatig: "belasting is bij de wet geregelde diefstal" en in deze opmerking van jou herken ik hetzelfde...

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor JeeWee » 12 jul 2012 17:54

@ Flavius...
Eigenlijk begrijp ik geen snars van wat je nu allemaal wilt zeggen in dit kader van een topic over verkiezingen.
Nou ja, behalve dan dat je het woord 'initiëren' heel leuk vind...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Optimatus » 12 jul 2012 18:31

Er is in 1929 een verdrag gesloten, het zogeheten Briand-Kellogg. Dit pact bande aanvalsoorlogen uit. Het werd simpelweg verboden om een oorlog te beginnen. Er waren echter geen sanctiemogelijkheden tegen die schavuiten, die stiekem toch een oorlog begonnen.

Het uitbannen van oorlog is menselijkerwijze een utopie van "Als we nou allemaal lief tegen elkaar doen, dan...".

Heel nobel en ook zeker geheel in lijn met de H. Schrift, maar zolang het van de Heer niet komt, komt het er niet. Immers, de mens is wellicht niet geneigd tot alle kwaad, maar in wezen wel egoïstisch. Zet een groep egoïsten bij elkaar en trek er een grens omheen en je hebt een land met "belangen".

Het gevolg: lees een willekeurig boek over (militaire) geschiedenis.

Hoe het ook zij, de Libertarische Partij is een groep mensen die opereren in de marge van de politiek.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Flavius » 13 jul 2012 02:46

JeeWee schreef:@ Flavius...
Eigenlijk begrijp ik geen snars van wat je nu allemaal wilt zeggen in dit kader van een topic over verkiezingen.
Nou ja, behalve dan dat je het woord 'initiëren' heel leuk vind...
De Libertarische Partij doet mee aan de verkiezingen, zodoende zijn we uiteindelijk uitgekomen op hetgeen nu bericht. Jammer dat je voor de rest de moeite niet neemt om inhoudelijk te reageren...

Optimatus schreef:Er is in 1929 een verdrag gesloten, het zogeheten Briand-Kellogg. Dit pact bande aanvalsoorlogen uit. Het werd simpelweg verboden om een oorlog te beginnen. Er waren echter geen sanctiemogelijkheden tegen die schavuiten, die stiekem toch een oorlog begonnen.

Het uitbannen van oorlog is menselijkerwijze een utopie van "Als we nou allemaal lief tegen elkaar doen, dan...".

Heel nobel en ook zeker geheel in lijn met de H. Schrift, maar zolang het van de Heer niet komt, komt het er niet. Immers, de mens is wellicht niet geneigd tot alle kwaad, maar in wezen wel egoïstisch. Zet een groep egoïsten bij elkaar en trek er een grens omheen en je hebt een land met "belangen".

Het gevolg: lees een willekeurig boek over (militaire) geschiedenis.

Hoe het ook zij, de Libertarische Partij is een groep mensen die opereren in de marge van de politiek.
Dat er oorlogen plaatsvinden heeft natuurlijk te maken met de macht die personen vergaren dankzij de mogelijkheid van een centrale organisatie, namelijk de overheid. In een Libertarische samenleving zie ik het eerlijk gezegd niet snel gebeuren dat mensen oorlog zullen voeren [ten eerste zullen ze eerst een leger moeten zien te creëren en ten tweede zal de hele bevolking gewapend zijn (of in ieder geval zij die zichzelf wíllen bewapen om hun soevereiniteit te kunnen waarborgen) - waarom denk je dat o.a. Zwitserland niet is binnengevallen tijdens de Tweede Wereldoorlog (o.a. doordat de Zwitserse bevolking bewapend was)]. Het zou dus voor elk land sowieso zelfmoord zijn om een zwaarbewapend land trachten te bezetten.

Dat is slechts één voorbeeld, waaruit blijkt dat de kans op een oorlog afneemt wanneer een samenleving gefundeerd wordt op het libertarisme.

Ik ben het met je eens dat ook de Libertarische Partij opereert in de marge van de politiek, edoch is dát geen reden om niet op hen te stemmen [mijn inziens des te meer reden]. Mijn inziens is de LP ook de enige morele partij, omdat zij in principe elke andere partij de kans geeft om in hun samenleving een eigen community op te richten zónder daarbij andere mensen te forceren daar aan mee te doen - een win-win situatie voor iedereen dus. ;)
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

maaarten

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor maaarten » 13 jul 2012 18:34

Flavius schreef:Of kun jij uit de evangeliën halen dat Jezus Christus geweld initieerde om mensen te bekeren? Ik in ieder geval niet. :)


Nou, volgens mij leerde Jezus dat je gewoon je belasting moest betalen......

Daarnaast kan ik wel uit mijn Bijbel halen dat de overheid het zwaard heeft gekregen als wreekster over de zonde....

Dat non-agression gedoe van jou klinkt heel leuk, maar hoe gaat een overheid da handhaven als de overheid zelf geen geweld en wetten gebruikt? De overheid gaat toch echt belastingcentjes nodig hebben en geweld om dat non-agression pact te handhaven. Daarnaast geef ik ook graag mijn zuurverdiende centjes aan de overheid voor zaken als openbaar vervoer, zorg etc.

Ik ben eigenlijk heel blij dat de overheid dat allemaal doet voor haar lieve burgertjes, en die paar belastingcentjes wil ik daar wel voor missen :)

Faramir

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Faramir » 13 jul 2012 18:38

De overheid (op alle niveau's) is verworden tot een inefficiënte bureaucratie die haar burgers voornamelijk tegenwerkt en zich overal mee wil bemoeien. Ik besteed er liever zo min mogelijk belasting aan. Een aantal zaken dienen wel door een overheid geregeld te worden. Wegen, defensie, recht, politie en daarmee zijn we er wel zo'n beetje.

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 405
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Sjaak84 » 13 jul 2012 20:27

Ik stem SP en aan de poll te zien ben ik de enige. Voor de mensen die op dit topic actief zijn, de SP doet het goed in de peilingen.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor mw » 13 jul 2012 20:38

En waarom stem jij SP?
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Faramir

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Faramir » 13 jul 2012 20:44

Sjaak84 schreef:Ik stem SP en aan de poll te zien ben ik de enige. Voor de mensen die op dit topic actief zijn, de SP doet het goed in de peilingen.

Zit ik ook aan te denken. Vooral Roemer spreekt me aan.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1930
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Katlheen » 13 jul 2012 21:38

Doe ik VVD voor het tegengewicht... :mrgreen:
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 16 gasten