áls er nou eens geen zondeval was geweest...

[verwonderde vrouw]

GKN'er schreef:

Want waarom zou Hij organen hebben geschapen, die de mens niet nodig zou hebben (gehad)?

ja, daar heb je helemaal gelijk in! Geslachtsorganen hebben zij zeker gehad, maar volgens mij hoeft niet alles direct ook gebruikt te worden op de manier zoals wij dat nu kennen.

De leeuwd heeft grote tanden, volgens kenners is dat bij uitstek om dieren (en mensen) mee te verscheuren, toch leefde de beesten in het paradijs gelukkig samen, dus waarom dan die tanden? (hoewel uiteraard betoogt zou kunnen worden dat die pas later zijn gaan 'groeien')

Maar ik denk nog even over die geslachtsorganen na, weet zo het antwoord niet, vandaar dat ik ook al diverse reserves in mijn antwoord had ingebouwd!

[GKN'er]

De leeuwd heeft grote tanden, volgens kenners is dat bij uitstek om dieren (en mensen) mee te verscheuren, toch leefde de beesten in het paradijs gelukkig samen, dus waarom dan die tanden? (hoewel uiteraard betoogt zou kunnen worden dat die pas later zijn gaan 'groeien')

Dan kom je weer op een ander probleem: leeuwen zijn carnivoren. Dat wil zeggen dat zij als vleeseters zijn geschapen en dus ook in de Hof van Eden vlees hebben behoefd. Of zijn leeuwen volgens jou pas ná de uitstoting uit het paradijs vlees gaan eten?
(Ik vind het een originele theorie die je hebt, dus daarom vraag ik graag door.)

[goofy1978]

Pandas zijn ook carnivoren en eten toch echt jonge bamboe.

[GKN'er]

Pandas zijn ook carnivoren en eten toch echt jonge bamboe.

Maar op planten (in dit geval bamboe) alléén kunnen carnivoren toch echt niet leven. Dus de vraag blijft wel overeind.

[goofy1978]

de panda eet alleen bamboe en leeft nog steeds dus het gaat wel.
Heb je wel eens een panda vlees zien eten?

[GKN'er]

de panda eet alleen bamboe en leeft nog steeds dus het gaat wel.
Heb je wel eens een panda vlees zien eten?

Het ging hier over leeuwen en of zij pas vlees zijn gaan eten ná de uitstoting uit het paradijs. Panda's vormen binnen de carnivoren een uitzondering, leeuwen niet. Heb jij wel eens een leeuw (alleen maar) planten zien eten?

[goofy1978]

Als een panda die carnivoor is kan overleven door alleen planten te eten, zou een leeuw dat ook moeten kunnen met dezelfde spijsvertering.

[GKN'er]

Zo simpel ligt het denk ik niet, goofy.

Je kunt niet zeggen: een leeuw is net als een panda een carnivoor, en aangezien de panda als carnivoor op planten leeft, kan een leeuw ook op een plantendieet overleven. Feit blijft dat zij dan pas na de uitstoting vlees zijn gaan eten (wat ook mijn opmerking/vraag was) binnen de genoemde theorie.

[verwonderde vrouw]

Sorry dat ik niet eerder reageerde. Ja, ik acht het niet onwaarschijnlijk dat zij pas na het paradijs vlees zijn gaan eten. In de Bijbel staat in jesaja 11:7 dat een leeuw stro zal eten gelijk een os... Waarom zou dat in het paradijs dan niet kunnen? Verder is 'de dood' pas na de zondeval in de wereld gekomen, dus waarom zou dat alleen voor de mensen gelden en niet net zo zeer voor de beesten?

Uiteraard blijft uiteindelijk dat wij het niet weten, wij waren er niet. Ik denk ook niet dat dit het meest belangrijke is.

[GKN'er]

Het gaat binnen de gereformeerde theologie juist altijd om details. Waarom denk je dat we nu met zo'n grote verdeeldheid te maken hebben? Met de dingen waar ik vragen bij stelde staat of valt misschien niet jouw gehele theorie, maar een verklaring leek mij wel noodzakelijk.

[verwonderde vrouw]

Met de dingen waar ik vragen bij stelde staat of valt misschien niet jouw gehele theorie, maar een verklaring leek mij wel noodzakelijk.

Ben ik wel benieuwd of je genoegen kunt nemen met deze 'verklaring'...

[GKN'er]

Natuurlijk, daarom schreef ik ook in de verleden tijd.

[bmwijnand]

Sorry dat ik niet eerder reageerde. Ja, ik acht het niet onwaarschijnlijk dat zij pas na het paradijs vlees zijn gaan eten. In de Bijbel staat in jesaja 11:7 dat een leeuw stro zal eten gelijk een os... Waarom zou dat in het paradijs dan niet kunnen? Verder is 'de dood' pas na de zondeval in de wereld gekomen, dus waarom zou dat alleen voor de mensen gelden en niet net zo zeer voor de beesten?

Uiteraard blijft uiteindelijk dat wij het niet weten, wij waren er niet. Ik denk ook niet dat dit het meest belangrijke is.

Ik hoorde afgelopen zondag in een preek dat echte herbivoren ook in het paradijs niet bestonden. Die pol gras die door de koe werd opgegeten, heeft natuurlijk ook een hele hoop ongedierte bevat; zo was de redenatie

[kevertje]

*Probeert een 1e bericht te plaatsen....*

Dit zijn gave onderwerpen om over te denken ja, zomaar als je in bed ligt, of onder een 'saaie' leesdienst...

Over die geslachtsorganen enzo:

Ik denk dat de mensen zich zonder zondeval, net zo als nu voortgeplant zouden hebben.
Er was dan geen dood, dus iedereen leefde eeuwig.
Maar eeuwig leven hoeft toch niet op aarde, dat kan toch ook in de hemel?
Misschien werden de mensen dan, net als bijv. Henoch en Elia, opgenomen in de hemel, en leefden daar eeuwig verder.
Zo was de dood er niet, er was eeuwig leven, maar mensen gingen toch naar de hemel.

[madel]

in dit verband denk ik met name aan genesis 3:17
En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.

Het aardrijk wordt vervloekt. Gods zegen rust er niet meer op. wel houdt God zijn schepping in stand. Alle dieren waren geschapen naar hun aard.

genesis 1:24
En God zeide: De aarde brenge levende zielen voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo.

Zowel de leeuw als de panda zijn geschapen naar hun aard. maar volgens mij at de leeuw geen lammetjes in het paradijs. er was nog geen dood.

in die zin geloof ik dat een leeuw stro of gras at of wat dan ook. maar geen vlees.

mijns inziens is dat na de zondeval gebeurt na de vervloeking. toen nam in die zin Gods zegen af door de vervloeking.

Groet,
Madel