Situatie in Israel (deel 2)

[Michael]

Hoewel ik in zulke gevallen alleen maar in de weg zou lopen, zou ik voor zoiets het wapen nog wel op willen nemen.

Nog meer bloed.

Ik vind het jammer dat de kant van de palestijnen die al generaties lang in het gebied woonden voor hun wereld letterlijk op de kop gegooid werd eigenlijk nooit belicht wordt.

Waar er twee vechten hebben er twee schuld.

[Machiavelli]

Nog meer bloed.

Ik vind het jammer dat de kant van de palestijnen die al generaties lang in het gebied woonden voor hun wereld letterlijk op de kop gegooid werd eigenlijk nooit belicht wordt.

Nooit belicht? Je kunt geen artikel of item over Israel lezen in Nederland zonder te horen te krijgen dat de Palestijnen toch echt ook wel zielig zijn.
Oke, dat is wat overtrokken , maar de Palestijnse kant wordt in Nederland ect wel belicht, iets te veel imho zelfs.

Waar er twee vechten hebben er twee schuld.

Maar niet alle twee hebben evenveel schuld.

[dalethvav]

In Israel is de viering van het zestig-jarig bestaan van de moderne staat begonnen!
Gefeliciteerd Israel en al je inwoners!

Een aantal Nederlandse festiviteiten kun je hier vinden: http://christenenvoorisrael.nl/

Bij deze felicitaties sluit ik me aan. Vanavond ben ik in de Flint, Amersfoort te vinden (optreden met Hineni-orkest).

[dalethvav]

In de Volkskrant stond een artikel waaruit blijkt dat er Israeliërs zijn die denken dat de staat Israël de 100 niet haalt.

Zie Amos 9:15

[Optimatus]

Nog meer bloed.

Ik vind het jammer dat de kant van de palestijnen die al generaties lang in het gebied woonden voor hun wereld letterlijk op de kop gegooid werd eigenlijk nooit belicht wordt.

Nooit belicht? Je kunt geen artikel of item over Israel lezen in Nederland zonder te horen te krijgen dat de Palestijnen toch echt ook wel zielig zijn.
Oke, dat is wat overtrokken , maar de Palestijnse kant wordt in Nederland ect wel belicht, iets te veel imho zelfs.

Tot ver in de jaren tachtig was iedereen altijd intens pro-Israel. Nu zwaait de slinger de andere kant op. Ooit zal de slinger wel een keer in het midden komen (hoop ik).

[Michael]

Waar er twee vechten hebben er twee schuld.

Maar niet alle twee hebben evenveel schuld.

Hoe meet je schuld, aan het aantal genomen levens? Dan zijn er heel veel onschuldigen onder de slachtoffers. Helaas kan ik geen recentere gegevens vinden.

Palestinians Deaths vs Israeli Death. September 28, 2000 - February 15, 2006
[Total Number of Palestinian deaths] : 4209

* Children: 892
* Women : 273
* Men : 3044

[Palestinians killed by Jewish settlers] 72

[Palestinians killed as a result of Israeli shelling] : 83

[Deaths as a result of medical prevention at Israeli checkpoints] : 117

* Of them stillbirths (born dead at checkpoints) : 31

[Number of Palestinians extra-judicially assassinated] : 561

* Of them bystanders killed during extra-judicial operations: 253

[Total Number Israeli deaths]: 1556

* Children : 113
* Women : 305
* Men : 603
* Settlers : 213
* Soldiers : 322

Ik denk dat een land wat moreel correct handelt geen feestjes moet vieren in die omstandigheden. Overigens zou je 15e eeuwse naam genoot hier ook verstandige dingen over te zeggen hebben.

[goshen]

Vergeet niet het aantal Christenen dat in de jaren 70 en 80 door Palestijnen is uitgeroeid, dat zijn er meer dan 100.000. Maar als ik daar aan refereer hier dan krijg ik het verwijt dat ik geen oude koeien uit de sloot moet halen.

In je statistieken zijn trouwens ook de Palestijnse zelfmoordenaars opgenomen.

[goshen]

Hehe, heeft één van jullie gisteren bij Nova nog de discussie gezien tussen Greta Duisenberg en die kerel van het CIDI?

Ik zat er na een zware dag een beetje doorheen en zat een zwijgzaam op de bank naar de discussie te kijken (die verder nergens over ging omdat de beide partijen toch nooit tot elkaar zullen komen) terwijl de rest een lekker vrolijk zat te kwetteren. Ik had spontaan de lachers op mijn hand toen mijn eerste sacherijnig uitgebromde zin in een half uur was: "dat wijf is de duivel"

[Michael]

Het is geen wedstrijdje Goshen. Wat mij betreft is elke dode is er een te veel. Elke dode is een reden om te stoppen, niet een rechtvaardiging om meer bloed te laten vloeien.

Mijn selectie was een recente periode van 6 jaar. Toen Israel gesticht werd ging dat ongeveer volgens dezelfde methode als de stichting van amerika, onbegrensde mogelijkheden, gratis land, maar je moet wel even de vorige bewoners eraf gooien.

Eigenlijk is landjepik altijd het principe geweest in het "heilige land". Als je nog verder terug kijkt is Jeruzalem meer dan 100 keer met geweld bezet. Als het niet de meest betwiste stad in de wereld is dan zit het er niet ver van af.

Joden Christenen en Moslims lijken als je de geschiedenis volgt allemaal in moordende beesten te veranderen als je Jeruzalem voor hun neus hangt.

Is dat niet genoeg reden om op den duur maar te zeggen. "Hey, dat Jeruzalem, je mag het hebben van me..."

Ik snap er natuurlijk helemaal niets van. Rechten, heilige volkeren, en die ander heeft het gedaan.

[Machiavelli]

Hehe, heeft één van jullie gisteren bij Nova nog de discussie gezien tussen Greta Duisenberg en die kerel van het CIDI?

Ik zat er na een zware dag een beetje doorheen en zat een zwijgzaam op de bank naar de discussie te kijken (die verder nergens over ging omdat de beide partijen toch nooit tot elkaar zullen komen) terwijl de rest een lekker vrolijk zat te kwetteren. Ik had spontaan de lachers op mijn hand toen mijn eerste sacherijnig uitgebromde zin in een half uur was: "dat wijf is de duivel"

Heb de uitzending gezien, het verloop van het gesprek was overigens volstrekt voorspelbaar. Duisenberg die met niet bindende revoluties zwaait, Israel twee vierkante kilometer gunt en de Palestijnen zielig en onderdrukt vindt, en naftaniel die daar anders over denkt.

[dalethvav]

Mijn selectie was een recente periode van 6 jaar. Toen Israel gesticht werd ging dat ongeveer volgens dezelfde methode als de stichting van amerika, onbegrensde mogelijkheden, gratis land, maar je moet wel even de vorige bewoners eraf gooien.

Ben niet erg onder de indruk van je historisch besef. Er is toendertijd door het Joods Agentschap nogal wat land gekocht van de Palestijnse Arabieren (ja, dezelfde Arabische voormannen van toen die later het hardst om oorlog schreewden) tegen woekerprijzen. Bovendien vergeet je te vermelden dat veel Palestijnse kinderen (helaas, helaas) slachtoffer worden doordat laffe terroristen zich verschuilen tussen burgers. Zoiets als je tegenstander uitdagen, en als hij een dreun terug wil geven snel je kleine broertje er tussen schuiven en dan lopen mekkeren dat je tegenstander je kleine broertje een dreun heeft gegeven.

[Machiavelli]

Hoe meet je schuld, aan het aantal genomen levens?

Nee, daar meet je dat niet aan.

Dan zijn er heel veel onschuldigen onder de slachtoffers.

En hoe meet je wie onschuldig is?

Helaas kan ik geen recentere gegevens vinden.

Palestinians Deaths vs Israeli Death. September 28, 2000 - February 15, 2006
[Total Number of Palestinian deaths] : 4209

* Children: 892
* Women : 273
* Men : 3044

Bron?

[Palestinians killed by Jewish settlers] 72

Onder welke omstandigheden? En hoeveel van die palestijnen namen deel aan terroristische activiteiten?

[Palestinians killed as a result of Israeli shelling] : 83

Tja, de andere wang toekeren is in oorlogssituatie niet de meest voor de hand liggende optie en aangezien de terroristen zich onder gewonen burgers verschuilen... En hoeveel van die palestijnen namen deel aan terroristische activiteiten?

[Deaths as a result of medical prevention at Israeli checkpoints] : 117

En waarom zijn die checkpoints ingesteld? En hoeveel van die doden waren anders te voorkomen geweest?

* Of them stillbirths (born dead at checkpoints) : 31

En hoeveel daarvan zouden sowieso dood zijn gebeuren?

[Number of Palestinians extra-judicially assassinated] : 561

Terroristen, daar laat ik geen traan voor.

* Of them bystanders killed during extra-judicial operations: 253

Dat gebeurt. Een volk dat actief steun verleent aan terroristen en hen in haar midden toelaat zodat ze kunnen schuilen tussen de kinderen en vrouwen moet niet klagen wanneer die dan slachtoffer worden.

[Total Number Israeli deaths]: 1556

* Children : 113
* Women : 305
* Men : 603
* Settlers : 213
* Soldiers : 322

Men dood dus meer dan drie keer zoveel burgers dan men militairen, die legitieme doelwitten zijn en zich niet tussen de burgers verschuilen. Nee, men is actief bezig om burgers te doden. Het is geen collateral damage zoals bij de Israeli's, maar een moordcampagne om burgers te doden.

Ik denk dat een land wat moreel correct handelt geen feestjes moet vieren in die omstandigheden.

Moreel correct handelen? Als Israel zou handelen zoal jij dat moreel verantwoord acht zouden we nog een paar miljoen Joden kunnen begraven. Weliswaar zou het deze keer niet met gasovens te paard gaan, maar met wapens, maar evenzo zouden we een genocide kunnen zien.

Overigens zou je 15e eeuwse naam genoot hier ook verstandige dingen over te zeggen hebben.

Ongetwijfeld, al denk ik niet dat die zou drammen over de morele verantwoordelijkheden van Israel.

[goshen]

Chris van der Heijden heeft het boek 'Israel, een onherstelbare vergissing' geschreven? Iemand het al gelezen? Ik ben eigenlijk wel benieuwd.

Je kunt hier: http://www.israel-palestina.info/module ... le&sid=768
een bespreking vinden van zijn boek.

Van der Heijden doet aan misleidende en valse woordspielerei. Nationalisme, weet natuurlijk ook hij, is eigen aan veel volken en landen, vooral wanneer men van buiten wordt bedreigd. Een land dat naast invoering van socialistische of sociaal-democratische systemen ook nationalistisch is, wordt daarmee uiteraard niet nationaal-socialistisch.

De komende weken zullen we nog veel van dergelijke onzin te horen en te lezen krijgen, geuit in mooie woorden door geleerde heren bij Pauw en Witteman, in NRC en de Volkskrant, in Nova en in speciale uitzendingen, en op internet kun je de volkse versie van een en ander vinden op de vele forums en pagina's met lezersreacties.

Nog een eye-opener, we kunnen vandaag ook de Palestijnen feliciteren met hun 60-jarig bestaan. Daarvoor waren het nog gewoon arabieren.

[Michael]

Ah daar komt het terrorisme woord.. Het was te verwachten. Maar ik had het niet zo snel al verwacht.. Lekker makkelijk toch? "Oh het zijn terroristen dus mag het"

Volgens china is de dalai lama een terrorist, en met de capriolen van Bush lach ik me kapot om dat woord. Wist je dat 1% van de amerikanen terrorist is volgens hun eigen overheid? En ja, ook Nelson Mandela is volgens hen een stoute terrorist.

Het woord wordt gebruikt door mensen die zwart wit denken en graag willen dat de rest van de wereld net zo denkt.

De reden dat de "terroristen" (lol) zich onder burgers verschuilen is misschien omdat het samen een volk is en er geen echt onderscheid is... In de tweede wereld oorlog verschool het verzet (je weet wel de terroristen van die dag die onder andere joden probeerden te redden) zich ook tussen het gewone volk. Het alternatief was om op de heide te gaan wonen. Wat is exact het verschil? En strek vijf jaar eens uit naar 50 jaar. Gegarandeerd dat na 50 jaar bezetting hollanders ook zichzelf op blazen.

Kijk eens naar het land wat palestijns was. Vroeger, en nu... Ook al zijn lappen daarvan opgekocht. Lappen, maar lang niet alles. Dan snap ik nog steeds dat de bewoners die daar geen cent van gehad hebben daar niets over te zeggen hadden en nu ergens anders moeten wonen als tweederangs burgers pissig zijn.
http://www.funhostr.com/p/nab7FZkc/This_explains_a_lot

Voor de duidelijkheid, ik heb geen partij gekozen, jij denkt dat ik voor de palestijnen ben omdat ik niet duidelijk voor Israel ben, ik leg enkel maar de feiten neer. En bijzonder summier, want het dodental kan geteld worden in de honderd duizenden als je iedereen mee pikt. Ik heb nooit gezegd dat palestijnen lieverdjes zijn. Om precies te zijn heb ik gezegd "Waar er twee vechten hebben er twee schuld" Ik denk dat dat erg soepel van me was.

Typisch weer om alle schuld naar de andere kant van het hek te willen smijten...

Zoals ik al zei, ik begrijp er vast niets van: Rechten, heilige volkeren, en die ander die heeft het gedaan. Misschien ga ik hier en daar kort door de bocht. Maar ik denk dat de mensen die geweld toepassen met hele goede argumenten moeten komen. En geen slappe gemeenplaatsen zoals "HET ZIJN ALLEMAAL TERRORISTEN" Het is niet mijn taak jullie bij definitie te begrijpen en te steunen.

[Optimatus]

Vergeet niet het aantal Christenen dat in de jaren 70 en 80 door Palestijnen is uitgeroeid, dat zijn er meer dan 100.000. Maar als ik daar aan refereer hier dan krijg ik het verwijt dat ik geen oude koeien uit de sloot moet halen.

Waarop baseer je dit aantal?
Waren het niet toevallig Palestijnse christenen?