geloof! (maar het is een gave?)

[Mapleleaf]

Omdat jij niet voor God kan verschijnen zoals je bent. Je hebt een Zaligmaker en Middelaar nodig die jouw zonden en schuld wegneemt en vergeeft en je door de kracht van Zijn Geest en woord hersteld en vernieuwd zodat je heilig en onbevlekkelijk zult zijn en blijven.

[hijwel]

Omdat jij niet voor God kan verschijnen zoals je bent. Je hebt een Zaligmaker en Middelaar nodig die jouw zonden en schuld wegneemt en vergeeft en je door de kracht van Zijn Geest en woord hersteld en vernieuwd zodat je heilig en onbevlekkelijk zult zijn en blijven.

en nu voor een ongelovige?
Ik bedoel (niet stom bedoelt) als ik dit zeg tegen een niet christen staat hij met zijn oren te klapperen en snapt er niks van.

[elbert]

Omdat jij niet voor God kan verschijnen zoals je bent. Je hebt een Zaligmaker en Middelaar nodig die jouw zonden en schuld wegneemt en vergeeft en je door de kracht van Zijn Geest en woord hersteld en vernieuwd zodat je heilig en onbevlekkelijk zult zijn en blijven.

en nu voor een ongelovige?
Ik bedoel (niet stom bedoelt) als ik dit zeg tegen een niet christen staat hij met zijn oren te klapperen en snapt er niks van.

Een poging:

"Er is een God in de hemel die alles gemaakt heeft, dus ook jou ongelovige.
Je bent een zondaar, omdat je niet leeft volgens Zijn principes: Hem liefhebben boven alles en je medemens als jezelf.
God is daar vreselijk boos over en wil je daarvoor straffen.
Er is een mogelijkheid om niet gestraft te worden: door het geloof in Jezus Christus, Zijn Zoon. Hij heeft uit liefde de straf willen ondergaan in plaats van degenen die via Hem tot God gaan. Op die manier kunnen we kinderen van God de Vader worden.
Je hebt daarom Zijn Heilige Geest nodig, zodat je in je hele menszijn vernieuwd wordt tot gehoorzaamheid aan God.
In het geloof zul je die Geest ontvangen en zul je uiteindelijk met alle andere christenen voor altijd bij God zijn."

Zo beter?
Maar de apostolische geloofsbelijdenis vind ik nog weer beter hoor.

[Mapleleaf]

Omdat jij niet voor God kan verschijnen zoals je bent. Je hebt een Zaligmaker en Middelaar nodig die jouw zonden en schuld wegneemt en vergeeft en je door de kracht van Zijn Geest en woord hersteld en vernieuwd zodat je heilig en onbevlekkelijk zult zijn en blijven.

en nu voor een ongelovige?
Ik bedoel (niet stom bedoelt) als ik dit zeg tegen een niet christen staat hij met zijn oren te klapperen en snapt er niks van.

V. Waarom heb ik Jezus nodig?

A. Omdat u / jij diep schuldig staat tegenover uw / jouw Schepper. Als u / jij sterft zonder met God verzoend te zijn in dit leven, dan zal u / jij zelf eeuwig de straf op de zonden moeten dragen. Maar er is een weg om die straf die jij verdient te ontkomen en ook om weer in gemeenschap en vrede met God te leven.
Jezus is God en Mens in één persoon. Hij is een Middelaar tussen God en de Mens. Een Middelaar die zelf de oorzaak wegneemt van de kloof die er is tussen u / jouw en God. Dat heeft Hij gedaan door zelf de straf op de zonden te dragen. Ook heeft Hij alle macht om u / jouw het eeuwige leven te schenken en u / je door de kracht van Zijn woord, en Zijn Geest nieuw te maken en te veranderen om heilig en christelijk te leven.
Daarom is het nodig dat u / jij zich tot Hem bekeert en in Hem gelooft. Dat leven en geloof kan Hij u / jouw schenken.

Dat zou ik zeggen ongeveer. Het is natuurlijjk ook situatie en persoons afhankelijk. En het is wel heel kort samengevat.

[muiz]

Het is wel off topic hoor, maar zou je niet met de positieve kant beginnen?
hm, serieuze vraag, geen veroordeling.

ik begin meestal met: god heeft je gemaakt met een doel, hij houdt van je enz.

[Mapleleaf]

Het is wel off topic hoor, maar zou je niet met de positieve kant beginnen?
hm, serieuze vraag, geen veroordeling.

ik begin meestal met: god heeft je gemaakt met een doel, hij houdt van je enz.

Daar begon Petrus ook niet mee op de Pinksterdag. De Heere Jezus begon daar niet mee, en Jesaja (de evangelist van het OT) ook niet.

[Mapleleaf]

Het is wel off topic hoor, maar zou je niet met de positieve kant beginnen?
hm, serieuze vraag, geen veroordeling.

ik begin meestal met: god heeft je gemaakt met een doel, hij houdt van je enz.

De post was trouwens hoe je antwoorden zou aan een ongelovige die de vraag stelt waarom die Jezus nodig zou hebben.
En de oorzaak van die nood is niet zo positief

[muiz]

zit wat in

[naomi]

Ik vraag me werkelijk af of een ABSOLUTE DOODSTAAT altijd vooraf moet gaan aan bekering.

O dus jij denkt dat mensen dus niet totaal verloren liggen?

Even uit eigen ervaring gesproken: ik ben ong. 2 jaar geleden werkelijk tot geloof gekomen, niet vanuit een positie van absolute doodstaat, maar vanuit een God willen kennen, maar niet kunnen vanuit mezelf.
Ik merk dat die absolute doodstaat juist na die bekering steeds meer waar wordt. Hoe meer ik God leer kennen, hoe meer ik besef dat ik werkelijk niets kan vanuit mezelf en ik God in alles nodig heb.

Volgens mij verwar je de doodstaat zelf en het gevoel van de doodstaat. Dat je de doodstaat niet gewaar wordt betekent niet dat je het ook niet bent.

Verder lees ik in het nt ook zeer regelmatig dat mensen tot geloof komen, zonder dat er een absolute doodstaat besef aan vooraf gaat.

Ik dacht dat Jezus kwam om verlorenen te redden?

Dat zou dus betekenen dat het geen voorwaarde is voor bekering/wedergeboorte, maar een logisch gevolg als je verder groeit in je relatie met God.

Het is ook geen voorwaarde. Het is gewoon een feit.

Maar misschien zit ik helemaal verkeerd?

Ja dat klopt.

Je hebt gelijk Jas. Ik haal hier het besef van en de absolute doodstaat door elkaar. Het was vroeg en ik was net wakker, vandaar mijn warrige verhaal.
Ik geloof wel dat mensen totaal verloren liggen.
Uiteraard kwam Jezus om verlorene te redden, uiteraard. Ik geloof dat bij geloof ook zondebesef komt. Maar ik geloof niet dat een besef van absolute doodstaat een voorwaarde is tot bekering. Ik geloof dat geloof een voorwaarde is voor bekering. Geloof dat er, buiten Jezus, geen enkele weg vanuit onszelf tot God is.

Wat ik al meerdere keren gezegd heb is dat ik er soms zo moe van wordt dat je eerst minstens 10 kilo zondebesef moet hebben, (lijkt het) voordat je tot God mag komen. Wat dan vervolgens weer een voorwaarde is. Dat is mi niet ok.

[MissF]

Hmm...ik had over dit onderwerp idd pas een discussie met mijn neef. Hij zei: jij zegt dat je bekeerd bent. Dan heeft God jou dat blijkbaar gegeven. Maar mij heeft Hij dat nog niet gegeven...
Ik: dus als jij morgen dood gaat, dan ben je verloren?
Hij: ja, dan ben ik verloren
Ik: en wie zijn schuld is dat dan?
hij: uhm...

Ik vind dat zo oneerlijk tegenover God. eigenlijk geef je dan God de schuld. Tja, Hij heeft het mij niet gegeven hoor, dus ik kan er niks aan doen!
Nee, God heeft die eerste stap echt wel gezet naar jou toe. Zet nu die stap terug! Zeker als je gedoopt bent: God zette die stap! Durf het nu aan, voor je een of ander goed gevoeletje ofzo dr bij krijgt, zet die stap naar Hem toe! En geef Hem niet de schuld...

[Airke]

Hmm...ik had over dit onderwerp idd pas een discussie met mijn neef. Hij zei: jij zegt dat je bekeerd bent. Dan heeft God jou dat blijkbaar gegeven. Maar mij heeft Hij dat nog niet gegeven...
Ik: dus als jij morgen dood gaat, dan ben je verloren?
Hij: ja, dan ben ik verloren
Ik: en wie zijn schuld is dat dan?
hij: uhm...

Ik vind dat zo oneerlijk tegenover God. eigenlijk geef je dan God de schuld. Tja, Hij heeft het mij niet gegeven hoor, dus ik kan er niks aan doen!
Nee, God heeft die eerste stap echt wel gezet naar jou toe. Zet nu die stap terug! Zeker als je gedoopt bent: God zette die stap! Durf het nu aan, voor je een of ander goed gevoeletje ofzo dr bij krijgt, zet die stap naar Hem toe! En geef Hem niet de schuld...

Yeah right. Heb je de discussie met jostitosti gevolgd?

Ik zal je eens wat vertellen, ooit ben ik daar heel dichtbij geweest, menselijk gesproken, ik wilde echt graag geloven, 'de stap naar Hem toezetten', whatever. Ja, inderdaad, want God heeft de eerste stap allang gezet, ik ben gedoopt, en noem het allemaal maar op. En ik wist ook wel waar ik God voor nodig zou hebben. Maar wat de oorzaak ervan is weet ik niet, maar echt zekerheid had ik nooit. Misschien kwam het door wat me met de paplepel is ingegoten: je kunt niets zelf, het is een eenzijdig godswerk.., misschien doordat ik teveel dacht dat ik zelf moest geloven, ik zou het echt niet weten.
In ieder geval ben ik er nu een heel eind vandaan, en ik weet één ding: als God mij het geloof niet geeft, ben ik nergens. Ik zet geen stap terug naar God. Nee, want dat wil ik niet. En ik kan het ook niet, ik zou werkelijk niet weten hoe ik dat moest doen. (Overigens had ik daar destijds ook problemen mee, hoe ga je in vredesnaam naar God toe?)
Geef je dan God de schuld? Ja, ik wel. Ik denk, nogal rationeel, als het het één niet is, moet het het ander zijn.
Maar er zijn genoeg mensen die toch God de schuld niet geven, ondanks dat ze wel denken dat God het hun moet geven.

[Bharat]

Je kunt nog zoveel uiterlijke rituelen ondergaan, het zal je niets dichter brengen bij God.

(Overigens had ik daar destijds ook problemen mee, hoe ga je in vredesnaam naar God toe?)

Door Hem te erkennen als het wezenlijkste deel van jezelf. Het is niet zo moeilijk hoot, het antwoord zit in Liefde.

Leef in Liefde.[/quote]

[essieee]

Je kunt nog zoveel uiterlijke rituelen ondergaan, het zal je niets dichter brengen bij God.

(Overigens had ik daar destijds ook problemen mee, hoe ga je in vredesnaam naar God toe?)

Door Hem te erkennen als het wezenlijkste deel van jezelf. Het is niet zo moeilijk hoot, het antwoord zit in Liefde.

Leef in Liefde.

[/quote]

Met je eerste deel ben ik het eens Bharat. Maar je zegt; het antwoord zit in Liefde,....

Als hje daarin de Liefde van Christus naar wij zondaren bedoeld is het van mij inderdaad ja.....

Of bedoel jij iets anders !?