Opwekkingsliederen FOUT?

[elbert]

Hmm, al eens Kohlbrugge gelezen over de psalmen? Volgens hem is het een en al Christus waar de psalmen over zingen.

Hij is zelf gepromoveerd tot doctor op een studie over psalm 45.

[hijwel]

Looft de heere met psalmen,gezangen en geestelijke liederen

vooral de nieuwste opwekking is geweldig... maar ja een beetje eenzijdig is het wel.. net zoals alleen psalmen.

Dat is dikke onzin, aangezien opwekking altijd opwekkend is en psalmen erg divers zijn!

wat is onzin?

[Klaas]

Hmm, al eens Kohlbrugge gelezen over de psalmen? Volgens hem is het een en al Christus waar de psalmen over zingen.

Ik gebruikte niet voor niets het woord 'expliciet'.

Het is idd waar dat de psalmen ontzettend rijk zijn en op veel manieren naar Jezus verwijzen. Echter, meer dan verwijzen is het niet! De naam Jezus komt er niet in voor. De enige naam die gegeven is tot behoud komt in de gezangen van veel gemeenten niet voor. Kruis en opstanding moet je echt zoeken. Daar komt bij dat de taal waarin de psalmen berijmd zijn de inhoud nou niet direct heel toegankelijk maakt. Ook het feit dat we slechts delen van een psalm zingen lijkt me twijfelachtig en niet bevorderlijk voor het verstaan van de Psalmen. Ik neem aan dat Kohlbrugge niet gepromoveerd is op Psalm 45 vers 3, 8 en 10?

Ik las onlangs een stelling van iemand die beweerde dat we meer gevormd worden door de liederen die we zingen dan door de preken die we horen. Of dat zo is laat ik in het midden maar ik denk dat we de invloed van onze liederen schromelijk onderschatten. Zou het toeval zijn dat juist in die gemeenten die enkel psalmen zingen het zicht op Jezus soms zo verduisterd is?

- Oei, wat zeg ik nu weer...-

klaas

[hijwel]

Halleluja! Zing de Heere een nieuw lied!
gebeurt dat bij jullie in de kerk wel eens, dat er zomaar een nieuw lied gezongen wordt die de geest ingeeft.

[Boekenlezer]

Halleluja! Zing de Heere een nieuw lied!
gebeurt dat bij jullie in de kerk wel eens, dat er zomaar een nieuw lied gezongen wordt die de geest ingeeft.

Wat is dat? Een lied wat de Geest ingeeft? Ik vind dat zo vaag. Is dat een gevoel wat je krijgt, en wat je dan zelf heel onwillekeurig ff snel interpreteert als een gave van de Geest?

[Klaas]

Dus dan maar helemaal geen Geest?

Klaas

[elbert]

Hmm, al eens Kohlbrugge gelezen over de psalmen? Volgens hem is het een en al Christus waar de psalmen over zingen.

Ik gebruikte niet voor niets het woord 'expliciet'.

O sorry, daar heb ik overheen gelezen.

Het is idd waar dat de psalmen ontzettend rijk zijn en op veel manieren naar Jezus verwijzen. Echter, meer dan verwijzen is het niet! De naam Jezus komt er niet in voor. De enige naam die gegeven is tot behoud komt in de gezangen van veel gemeenten niet voor. Kruis en opstanding moet je echt zoeken. Daar komt bij dat de taal waarin de psalmen berijmd zijn de inhoud nou niet direct heel toegankelijk maakt. Ook het feit dat we slechts delen van een psalm zingen lijkt me twijfelachtig en niet bevorderlijk voor het verstaan van de Psalmen. Ik neem aan dat Kohlbrugge niet gepromoveerd is op Psalm 45 vers 3, 8 en 10?

Reken maar van yes, hij is gepromoveerd op de hele psalm, tegen de opvattingen van de toenmalige liberale theologie in.

Ik las onlangs een stelling van iemand die beweerde dat we meer gevormd worden door de liederen die we zingen dan door de preken die we horen. Of dat zo is laat ik in het midden maar ik denk dat we de invloed van onze liederen schromelijk onderschatten. Zou het toeval zijn dat juist in die gemeenten die enkel psalmen zingen het zicht op Jezus soms zo verduisterd is?

- Oei, wat zeg ik nu weer...-

klaas

Ik lees nu niet over het woordje "soms" heen , maar je geeft nu een signaal af dat het zicht op Jezus verduisterd zou worden in sommige gemeenten die alleen psalmen zingen. Daar geloof ik geen snars van eerlijk gezegd. Als het al zo is, dan komt dat door een verkeerde Bijbeluitleg in de preken.

Overigens, los hiervan, ben ik niet tegen het zingen van gezangen in de eredienst. Daar zijn genoeg aanwijzingen voor in de Bijbel die het juist stimuleren. Maar ik ben wel tegen de notie dat het in de psalmen niet om Christus gaat en dat het in de psalmen allemaal koekoek eenzang is.

[Boekenlezer]

Dus dan maar helemaal geen Geest?

Klaas

De Geest kun je niet wegdenken, want Hij wordt in de Bijbel duidelijk genoemd. Maar ik houd niet van vage dingen, waarvan voor mij niet duidelijk is of het wel klopt.
Ik heb wel eens het idee dat mensen in hun interpreteren van God een gemak hanteren, die ze binnen de kortste keren ongelofelijk ongenadig hard op hun gezicht zouden doen belanden als ze dat in de liefde deden, in de interpretatie van het andere geslacht. Bij mensen heb je die heilzame correctie. Het kan ontzettend hard aankomen, maar achteraf ben ik er toch blij over, want het maakt me stukken gemakkelijker om te weten wat de juiste koers i.i.g. niet is. Bij God lijkt dat minder zo te functioneren, en moeten we blijkbaar zelf wat kritischer zijn.

Dus: wel de Geest. Maar dan wel kritisch kijkend of het allemaal wel klopt met de Bijbel. Net zoals de mannen van Berea deden, zie Handelingen 17:11b: ...als die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren.

[hijwel]

Halleluja! Zing de Heere een nieuw lied!
gebeurt dat bij jullie in de kerk wel eens, dat er zomaar een nieuw lied gezongen wordt die de geest ingeeft.

Wat is dat? Een lied wat de Geest ingeeft? Ik vind dat zo vaag. Is dat een gevoel wat je krijgt, en wat je dan zelf heel onwillekeurig ff snel interpreteert als een gave van de Geest?

In china gebeurt dit regelmatig dat er weer een nieuw lied komt wat de Heilige Geest heeft gegeven.. Iets wat je van de Heere heb geleerd en dat verwoord in een lied.

efeze5: Bedrink u niet, want dat leidt tot uitspattingen, maar laat de Geest u vervullen [19] en zing met elkaar psalmen, hymnen en liederen die de Geest u ingeeft. Zing en jubel met heel uw hart voor de Heer [20] en dank God, die uw Vader is, altijd voor alles in de naam van onze Heer Jezus Christus.

[Klaas]

Ook het feit dat we slechts delen van een psalm zingen lijkt me twijfelachtig en niet bevorderlijk voor het verstaan van de Psalmen. Ik neem aan dat Kohlbrugge niet gepromoveerd is op Psalm 45 vers 3, 8 en 10?

Reken maar van yes, hij is gepromoveerd op de hele psalm, tegen de opvattingen van de toenmalige liberale theologie in.

Ik geloof dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik bedoelde dat Kohlbrugge gepromoveerd is op de hele psalm en niet alleen op vers 3, 8 en 10. Terwijl we vaak wel zo selectief omgaan met het zingen van psalmen…

Ik lees nu niet over het woordje "soms" heen , maar je geeft nu een signaal af dat het zicht op Jezus verduisterd zou worden in sommige gemeenten die alleen psalmen zingen. Daar geloof ik geen snars van eerlijk gezegd. Als het al zo is, dan komt dat door een verkeerde Bijbeluitleg in de preken.

Ik ben idd van mening dat het zicht op Jezus in bepaalde gemeenten verduisterd is en als ik me niet vergis zijn een aantal mensen uit de betreffende gemeenten het daar ook wel mee eens (ik herinner me b.v. de refo-jeugdavonden waar het evangelie weer vrijuit gebracht moest worden). Dat dat in eerste instantie komt door een verkeerde bijbeluitleg ben ik wel met je eens. Ik vraag me echter serieus af of het zingen van enkel psalmen de gevolgen van zo’n verkeerde uitleg niet versterkt. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik denk dat ik gerust kan stellen dat velen die wekelijks uit volle borst Gods heil in OT-termen bezingen niet mee kunnen komen in “Heer Uw bloed, dat reinigt mij, doet mij leven en maakt mij vrij”.

Overigens, los hiervan, ben ik niet tegen het zingen van gezangen in de eredienst. Daar zijn genoeg aanwijzingen voor in de Bijbel die het juist stimuleren.

Ik wil nog wel een stapje verder gaan: het kan gewoon niet zo zijn dat we de naam van onze Heer niet bezingen. Wat zou je vrouw ervan vinden als je haar nooit bij haar naam aansprak?

Klaas

[MissF]

Ik zing zelf heeel erg veel opwekkingsliederen en speel ze ook heel vaak...
Maar het is wel zo dat ze vaak muziekaal niet echt goed in elkaar steken, maar das niet het aspect waar we het nu over hebben

Tja dat vind jij. Ik vind ze muzikaal vaak goed genoeg. Ik ben dan ook geen muziekexpert en das misschien maar goed ook... en de psalmen... steken ook niet altijd muzikaal zo goed in elkaar... voor niet met die hele noten Maar inhoudelijk zijn ze wel tof. Opwekking vaak ook wel... daarom vind ik dat je ze beiden zou moeten zingen

Achja, ik ben ook niet zo'n muziekkenner hoor, maar iemand heeft me dat eens uitgelegd en laten zien dat ze muziekaal vaak niet echt geweldig zijn, maar dat hoeft ook niet
Psalmen vind ik soms ook heel mooi. Vooral de wijs. Gelukkig zingen ze ze bij ons in de kerk niet op hele noten. De teksten zijn soms ook heel mooi, maar ik vind ze vaak gewoon veel te ouderwets. Mijn zusje snapt dr echt niks van, terwijl ze een opwekkingslied prima begrijpt en keihard meezingt

Dus: idd, alletwee zingen

(daarom benk wel benieuwd naar die nieuwe psalmen )

[Maja de Bij]

Wat zou je vrouw ervan vinden als je haar nooit bij haar naam aansprak?

De vrouw is de gemeente, Christus de man, je moet het dus omdraaien.
En dan is weer het zuiver nieuw testamentisch : 1 Petrus 3:6

Gelijk Sara aan Abraham gehoorzaam is geweest, hem noemende heer

[Klaas]

Ik moet zeggen: scherp gevonden

Klaas

[Boekenlezer]

Halleluja! Zing de Heere een nieuw lied!
gebeurt dat bij jullie in de kerk wel eens, dat er zomaar een nieuw lied gezongen wordt die de geest ingeeft.

Wat is dat? Een lied wat de Geest ingeeft? Ik vind dat zo vaag. Is dat een gevoel wat je krijgt, en wat je dan zelf heel onwillekeurig ff snel interpreteert als een gave van de Geest?

In china gebeurt dit regelmatig dat er weer een nieuw lied komt wat de Heilige Geest heeft gegeven.. Iets wat je van de Heere heb geleerd en dat verwoord in een lied.

Tsja, zou kunnen. Je kunt het ook weer niet uitsluiten. Al klinkt je woordgebruik wel een beetje als: door God geïnspireerd, en daarmee op gelijke hoogte als van de Bijbel. (Dat laatste is dan de consequentie die eruit volgt.)
Ik ben zelf meer voorstander van sober woordgebruik. Dus niet zo van: "O wauw, nou heb ik een ingeving van de Geest gekregen!" Ik weet niet of dat zo belangrijk is om dat te weten. En als het werkelijk van de Geest is, dan moet dat maar blijken zonder dat wij dat zeggen.
't Is misschien een beetje persoonlijk, maar zo bekijk ik dat.

efeze5: Bedrink u niet, want dat leidt tot uitspattingen, maar laat de Geest u vervullen [19] en zing met elkaar psalmen, hymnen en liederen die de Geest u ingeeft. Zing en jubel met heel uw hart voor de Heer [20] en dank God, die uw Vader is, altijd voor alles in de naam van onze Heer Jezus Christus.

Efeziërs 5:19:
...en liederen die de Geest u ingeeft.
Dat is een interpreterende weergave van de NBV. Andere vertalingen hebben 'geestelijke liederen' als vertaling van ωδαις πνευματικαις (ooidais pneumatikais).
"Wel is het zo dat een psalm wijst op een lied met begeleiding (van een snaarinstrument), dat 'hymne' doet denken aan koorzang of beurtzang, en dat 'geestelijke liederen' wijst op liederen die geestelijke van aard zijn of door de Geest worden aangedreven (Van Roon)." (Commentaar op het Nieuwe Testament, Efeziërs, Eén in Christus, dr. L. Floor, blz. 184)
Wat de NBV zegt is dus niet de enige mogelijkheid.

[Raido]

en psalmen erg divers zijn!

Dat is zeker waar. Met psalmen alleen is niets mis. Maar toch blijft het jammer dat de christelijke gemeente in de lofzang de naam van haar Heiland niet noemt.

Klopt maar om nou als een hangde platenspeler te blijven hangen in de groef waar alleen Yeshuah wordt gezongen, dat is ook weer niet mijn stijl.

Gimme the Psalms *roffel op gitaar* Prais da Lord Peeps..