waarom niet naar een disco

[Mapleleaf]

Niet in elke kroeg wordt die muziek gedraaid..

We hebben het hier over disco's en kroegen in het algemeen Raido, en dat weet jij ook wel. Niet over refocafe's of 'nette' kroegen e.d.

[Aragorn]

Jaja, dat is idd een verschil tussen tv en disco maar daar gaat het me even niet om. Kijk jij alleen maar niet-seculiere programma's op tv? En zo ja, welke zijn dat dan?
In my humble opinion is dat vrijwel onmogelijk namelijk.. en dan zou dat dus afgoderij zijn, volgens jouw stelling. Maar die stelling klopt niet, dat is wat ik nu al een poosje probeer duidelijk te maken.

Aragorn, ik ben geen muggenzifter. Ik zit ook niet te mekkeren over normale deelname aan de maatschappij. Het verschil zit hem in het soort vermaak. TV als nieuwsmedium is niets mis mee, radio ook niet. Overigens is het journaal ook het enige waar ik naar kijk, hooguit nog een paar actualiteitenprogs. want de rest interesseert me niet. Het karakter van een disco is veel eenzijdiger, heeft slechts één doel. Disco is niet noodzakelijk om te kunnen functioneren, integendeel. Geïnformeerd worden over het wereldgebeuren is dat tot op zekere hoogte wel. De vergelijking gaat totaal niet op.

Ja, nee, ja. Nog 1 keer dan: het gaat mij niet om de vergelijking van tv en disco op de verderfelijkheidsschaal, maar om jouw stelling dat alles dat seculier is afgodendienst is. Die zou ik graag aangetoond zien, en tv is hoe dan ook seculier (alhoewel niet altijd zondig).

[jas]

Jaja, dat is idd een verschil tussen tv en disco maar daar gaat het me even niet om. Kijk jij alleen maar niet-seculiere programma's op tv? En zo ja, welke zijn dat dan?
In my humble opinion is dat vrijwel onmogelijk namelijk.. en dan zou dat dus afgoderij zijn, volgens jouw stelling. Maar die stelling klopt niet, dat is wat ik nu al een poosje probeer duidelijk te maken.

Aragorn, ik ben geen muggenzifter. Ik zit ook niet te mekkeren over normale deelname aan de maatschappij. Het verschil zit hem in het soort vermaak. TV als nieuwsmedium is niets mis mee, radio ook niet. Overigens is het journaal ook het enige waar ik naar kijk, hooguit nog een paar actualiteitenprogs. want de rest interesseert me niet. Het karakter van een disco is veel eenzijdiger, heeft slechts één doel. Disco is niet noodzakelijk om te kunnen functioneren, integendeel. Geïnformeerd worden over het wereldgebeuren is dat tot op zekere hoogte wel. De vergelijking gaat totaal niet op.

Ja, nee, ja. Nog 1 keer dan: het gaat mij niet om de vergelijking van tv en disco op de verderfelijkheidsschaal, maar om jouw stelling dat alles dat seculier is afgodendienst is. Die zou ik graag aangetoond zien, en tv is hoe dan ook seculier (alhoewel niet altijd zondig).

Ah, sorry, mijn kwartje viel niet. Dat bedoel ik zo: de mens zoals hij geboren wordt gebruikt alles tot zijn verderf. De mens is nl. van God los en is dus zelf per definitie seculier als hij geboren wordt. Het is zijn natuur. Daarnaast is er materie. Materie is an sich stom, dood. Materie krijgt vorm, betekenis door gebruik. De natuurlijke mens gebruikt in feite niets ter ere Gods maar bedoelt altijd zijn eigen eer. Hij maakt de materie daaraan dienstig. Dat is dus afgodendienst. De wedergeborene heeft met de materie een ander doel voor ogen, nl. de wijding aan God. De aard van het gebruik, of die goed of slecht is, zit hem dus in het algemeen in de staat van de gebruiker. Anders is het met materie dat al met een vooropgezet plan tot een zeker doel beschikt is, zoals een disco. Hier is op geen enkele wijze een goed gebruik mogelijk. Het gebruik is zondig omdat het doel ervan opzich zondig is. Er is geen sprake van een wijding aan God, of zelfs ook maar het geringste deel hiervan te bespeuren. Ik zal een ander voorbeeld geven om het duidelijk te maken. Pornografie is met een vooropgezet doel vanuit de schatkamer van de duivel voortgekomen. Er is geen ander doel mee mogelijk dan God te onteren. En dat geldt ook voor een discotheek

[Aragorn]

Oke, geeft niet, ik snap het nu.

Als jouw stelling over seculier=afgodendienst dus vooral op de staat vd gebruiker van toepassing is kan ik daar grotendeels wel in meekomen geloof ik.
Ik heb en het heeft verder ook geen zin om de tv-discussie hier uitgebreid te gaan voeren.. (alhoewel ik me nog wel afvraag waar de wijding aan God te vinden is in het journaal)

Ik denk ook dat er idd dingen zijn die in zichzelf fout zijn, onafhankelijk van het gebruik, dus over de principes zijn we het zowaar eens. Of disco hier ook altijd onder valt weet ik nog niet zo zeker, maar de argumenten voor en tegen zijn al genoemd, dus ik laat het hierbij.

[essieee]

Ik zat vanavond in de kerk, voor de dienst begon, te luisteren naar psalm 84...toen bedacht ik....wat zou ik in een disco moeten zoeken als God zich zo duidelijk geeft in psalm, bijbel, natuur en Geest. Ik kon me ineens niet voorstellen dat je daarover naar een disco ofso moet....


Ook las ik, ik denk dat dat ook hierop van toepassing is:

1 Ik bid u dan, broeders,1) door de ontfermingen Gods,2) dat gij uw lichamen3) stelt4) tot een levende,5) heilige6) en Gode welbehagelijke offerande,7) welke is uw redelijke godsdienst.
2 En wordt dezer wereld9) niet gelijkvormig;10) maar wordt veranderd door de vernieuwing11) uws gemoeds,12) opdat gij moogt beproeven,13) welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.14)
3 Want door de genade,15) die mij gegeven is, zeg ik een16) iegelijk,17) die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn;18) maar dat hij wijs zij tot19) matigheid,20) gelijk als God21) een iegelijk22) de mate des geloofs23) gedeeld heeft.24)


Waar de kantekening bij opmerkt:
niet gelijkvormig;
Dat is, neemt niet aan den vorm of de gedaante dezer boze wereld. Hoedanig deze vorm nu was, beschrijft de apostel Rom. 13:13; Ef. 4:18,19, en Petrus, 1 Petr. 4:3, en Johannes, 1 Joh. 2:16


Voor mij is het dan helamaal duidelijk dat Ik er niet hoor en ik denk geen christen.

(ik spreek alleen voor mezelf)

[jas]

Ik zat vanavond in de kerk, voor de dienst begon, te luisteren naar psalm 84...toen bedacht ik....wat zou ik in een disco moeten zoeken als God zich zo duidelijk geeft in psalm, bijbel, natuur en Geest. Ik kon me ineens niet voorstellen dat je daarover naar een disco ofso moet....


Ook las ik, ik denk dat dat ook hierop van toepassing is:

1 Ik bid u dan, broeders,1) door de ontfermingen Gods,2) dat gij uw lichamen3) stelt4) tot een levende,5) heilige6) en Gode welbehagelijke offerande,7) welke is uw redelijke godsdienst.
2 En wordt dezer wereld9) niet gelijkvormig;10) maar wordt veranderd door de vernieuwing11) uws gemoeds,12) opdat gij moogt beproeven,13) welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.14)
3 Want door de genade,15) die mij gegeven is, zeg ik een16) iegelijk,17) die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn;18) maar dat hij wijs zij tot19) matigheid,20) gelijk als God21) een iegelijk22) de mate des geloofs23) gedeeld heeft.24)


Waar de kantekening bij opmerkt:
niet gelijkvormig;
Dat is, neemt niet aan den vorm of de gedaante dezer boze wereld. Hoedanig deze vorm nu was, beschrijft de apostel Rom. 13:13; Ef. 4:18,19, en Petrus, 1 Petr. 4:3, en Johannes, 1 Joh. 2:16


Voor mij is het dan helamaal duidelijk dat Ik er niet hoor en ik denk geen christen.

(ik spreek alleen voor mezelf)

Voor de verandering ben ik het eens met je eens.

[alex leusink]

Ik heb een aantal jaar in een streng gereformeerd dorp gewoond.
De mensen fietsten niet op zondag, gingen 2 keer per zondag naar de kerk, je ruiten werden ingegooid als je pa zondags aan de auto lag te sleutelen of in de tuin werkte. En het viel mij op, dat mensen zondags jenever in koffiekopjes dronken, en de neefjes lagen met de nichtjes zondagsmiddags zomers in het bos te vrijen. Wij woonden aan de rand van dat bos, daar kon je niet fatsoenlijk met je hond wandelen, want er lagen allemaal "paartjes"

Gereformeerd dus, zo goed gereformeerd dat ze niet naar de disco gingen, ze deden andere dingen.

Over generaliserend gesproken. Waarschijnlijk is dat een voorbeeld dat je weet, en gelijk het hele dorp is zo. Anders had het wel in de krant gestaan.

En dan d'r bij, je vader moet ook niet aan de auto werken op zondag.

Jenever in koffiekopjes? Sorry hoor, maar dit lijkt op een mooi verhaaltje dat het goed doet. Mensen gaan in die dorpen waarschijnlijk ook 's zondags niet op visite, dus je kunt het nooit met eigen ogen gezioen hebben

[alex leusink]

Bovendien Essie, niemand hier die tegen discobezoek is, al pretenderen dat zij geen zonden doen, dus je kunt de ene zonde niet goed praten met de zonde van de ander.

[essieee]

Bovendien Essie, niemand hier die tegen discobezoek is, al pretenderen dat zij geen zonden doen, dus je kunt de ene zonde niet goed praten met de zonde van de ander.

Begrijp ik je nu goed? Niemand die tegen discobezoek is? Als het is om mee te feesten, IK!

[Marnix]

Het gaat mij er om wat God er van vindt en Hem kan ik na een bezoekje in de kroeg danken voor een fijne avond.

Zo zijn er wellicht ook mensen die Hem danken voor een fijn bezoekje aan de hoeren.
Dit is een hellend vlak Marnix. Je weet zelf ook wel dat dat geleuter over evangelisatie in de kroeg niet waar is. Hooguit praat je met je vrienden soms over dingen, maar je gaat niet al die stamgasten over God vertellen. Je probeert dat aspect van evangelisatie slechts in te brengen om daarmee je kroegbezoek te legitimeren.

Sorry dat ik me ermee bemoei maar je gaat echt te ver! Hou het bij jezelf en ga niet van alles wat je niet kunt bewijzen rondstrooien!bllh

Kan zijn, maar het argument 'ik kan God danken na kroegbezoek' vindt ik zo ontzettend super walgelijk vroom dat ik er dan nog maar een schepje bovenop doe om te laten zien wat een giga kolder dat is.
Ik heb het al eerder geschreven, als christen draag je de dood van Christus in je om. Als je daar eens goed bij stil staat, weet je dat je niet in de kroeg thuishoort. Zweer dan maar je geloof af, en zet het op een zuipen.

Dan vind je het maar ontzettend walgelijk vroom en giga kolder. Prima. Mag je vinden.

Maar gelukkig ben jij God niet.

Dus... ik ga je advies niet opvolgen... ik ga mijn geloof niet afzweren... en het ook niet op een zuipen zetten, ik hou niet van zuipen.

Bedankt voor je liefdevolle reacties!

Marnix

[jas]

Het gaat mij er om wat God er van vindt en Hem kan ik na een bezoekje in de kroeg danken voor een fijne avond.

Zo zijn er wellicht ook mensen die Hem danken voor een fijn bezoekje aan de hoeren.
Dit is een hellend vlak Marnix. Je weet zelf ook wel dat dat geleuter over evangelisatie in de kroeg niet waar is. Hooguit praat je met je vrienden soms over dingen, maar je gaat niet al die stamgasten over God vertellen. Je probeert dat aspect van evangelisatie slechts in te brengen om daarmee je kroegbezoek te legitimeren.

Sorry dat ik me ermee bemoei maar je gaat echt te ver! Hou het bij jezelf en ga niet van alles wat je niet kunt bewijzen rondstrooien!bllh

Kan zijn, maar het argument 'ik kan God danken na kroegbezoek' vindt ik zo ontzettend super walgelijk vroom dat ik er dan nog maar een schepje bovenop doe om te laten zien wat een giga kolder dat is.
Ik heb het al eerder geschreven, als christen draag je de dood van Christus in je om. Als je daar eens goed bij stil staat, weet je dat je niet in de kroeg thuishoort. Zweer dan maar je geloof af, en zet het op een zuipen.

Dan vind je het maar ontzettend walgelijk vroom en giga kolder. Prima. Mag je vinden.

Maar gelukkig ben jij God niet.

Dus... ik ga je advies niet opvolgen... ik ga mijn geloof niet afzweren... en het ook niet op een zuipen zetten, ik hou niet van zuipen.

Bedankt voor je liefdevolle reacties!

Je kunt praten tot je een ons weegt; maar een Christen hoort niet in een kroeg of disco. En als hij er toch komt is hij er niet op zn plek en zal hem dat innerlijk verscheuren. Als ook dat niet het geval is, is er van Christen zijn geen sprake.
Petrus schrijf in 1 Petr. 1:15-16; "Maar gelijk Hij, Die u geroepen heeft, heilig is, zo wordt ook gijzelven heilig in al uw wandel; Daarom dat er geschreven is: zijt heilig, want Ik ben heilig".
Het spijt me voor je, maar kroeg- en discobezoek kan ik alleen al met deze tekst niet rijmen.

[Aragorn]

Petrus schrijf in 1 Petr. 1:15-16; "Maar gelijk Hij, Die u geroepen heeft, heilig is, zo wordt ook gijzelven heilig in al uw wandel; Daarom dat er geschreven is: zijt heilig, want Ik ben heilig".
Het spijt me voor je, maar kroeg- en discobezoek kan ik alleen al met deze tekst niet rijmen.

Jas, wanneer ga je nu begrijpen dat dit soort teksten pas relevant worden NAdat je je standpunt aangaande kroegen en discotheken bepaald hebt en nooit als argument kunnen dienen?

[jas]

Petrus schrijf in 1 Petr. 1:15-16; "Maar gelijk Hij, Die u geroepen heeft, heilig is, zo wordt ook gijzelven heilig in al uw wandel; Daarom dat er geschreven is: zijt heilig, want Ik ben heilig".
Het spijt me voor je, maar kroeg- en discobezoek kan ik alleen al met deze tekst niet rijmen.

Jas, wanneer ga je nu begrijpen dat dit soort teksten pas relevant worden NAdat je je standpunt aangaande kroegen en discotheken bepaald hebt en nooit als argument kunnen dienen?

O maar dat begrijp ik heel goed hoor. Maar als men bewijs wil uit de Schrift dat disco en kroegbezoek niet het nastreven is van een heilige wandel, dan is het duidelijk dat men ook geen heilige wandel nastreeft.
Het is volkomen duidelijk uit de strekking van het gehele Evangelie en ook uit het OT dat dergelijke zaken getuigen van pure wereldszins. Dat er niet de minste neiging in de menselijke natuur aanwezig is tot het navolgen van Christus als het hart naar die zaken uitgaat.
Je standpunt is gewoon ridicule. Eerst bepaal je dus zelf de norm en dan kijk je of de Schrift daar bij past. En als dat niet zo is, dan is een tekst dus niet van toepassing. Wel, de hel zal vol liggen met dergelijke gelovigen.
Paulus zegt in 1 Tim. 1:5-10;"Maar het einde des gebods is liefde uit een rein hart, en uit een goed geweten, en uit een ongeveinsd geloof. (....) Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is".
Zou kroeg- en discobezoek niet tegen de gezonde leer zijn? Of zou in die uitspanningen de gezonde leer wel verkondigd worden denk je?

[Raido]

Heilige levenswandel... ten eerste kan dat al niet maar daarnaast, ik zag in Arnhem nog een cafe (Dubok dacht ik).

1. er rolden geen mensen van de trap de staat op.
2. het rook er niet naar kots.
3. er was geen afwerkplek voor de onzedelijken.
4. ik heb geen hoerachtige indivudueen gezien.
5. ik heb geen mensen horen vloeken.
6. er was slechts zacht muziek aan.

dit vind ik een voorbeeld van een 'goede' c.q. 'niet slechte' kroeg, het is niet godverheerlijkend, maar al helemaal niet godvernederend..

[jas]

Gal. 5:19-21;
" De werken des vleses nu zijn openbaar; welke zijn overspel, hoererij, onreinigheid, ontuchtigheid,
20 Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,
21 Nijd, moord, dronkenschappen, brasserijen, en dergelijke; van dewelke ik u te voren zeg, gelijk ik ook te voren gezegd heb, dat die zulke dingen doen, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven."
En in vers 24:
"Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden".