Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 27 dec 2014 18:30

Samanthi schreef:Helemaal mee eens.
Maar voor de rest Blijf ik Geloven in God mijn Schepper Die alles in zes dagen heeft geschapen!


Maar dan wel afgelopen dinsdag. :-oo
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 18:38

Samanthi schreef:

Helemaal mee eens.
Maar voor de rest Blijf ik Geloven in God mijn Schepper Die alles in zes dagen heeft geschapen!

=D> =D> houden zo :)

Samanthi

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Samanthi » 27 dec 2014 19:07

Samanthi schreef:
Helemaal mee eens.
Maar voor de rest Blijf ik Geloven in God mijn Schepper Die alles in zes dagen heeft geschapen!


Maar dan wel afgelopen dinsdag. :-oo



???

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 27 dec 2014 19:17

Lees mijn stukje van eerder even terug, dan wordt het vast helder.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Samanthi

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Samanthi » 27 dec 2014 19:48

oké

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 27 dec 2014 19:52

oekaboeka schreef:Kleien aanpassingen zij nog geen grote veranderingen.
Soort blijft soort.


Nee hoor. een schaap is geen geit. Er zijn veel verschillen.
Ook gif is geschapen.

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 19:59

Hettys : Nee hoor. een schaap is geen geit. Er zijn veel verschillen.

#-o dus wat is je punt?

reformatorisch

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor reformatorisch » 27 dec 2014 22:45

hettys schreef:
Er komt wel meer niet voor in de bijbel. Dat de aarde draait om de zon bijvoorbeeld. In tegendeel zelfs. In de bijbel staat dat de zon om de aarde draait.
Er staat ook niets in de bijbel over radioactiviteit, of platentektoniek. Allemaal verzinsels?

en stel je bijvoorbeeld dat een geit geen familie is van het schaap? terwijl ze zelfs nakomelingen kunnen krijgen? Of de zebra en een paard? Kameel en lama?


Je bedoelt dat 'gaap' verhaal, heel overtuigend is dit idd ja., als wij jouw verhaal doortrekken, dan zou
het een koud kunstje moeten zijn om een mens te kruisen met een chimpansee omdat ze genetisch (volgens de wetenschap) bijna identiek zijn aan de mens, dit is niet het geval tussen schaap en geit

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2014 01:30

reformatorisch schreef:Je bedoelt dat 'gaap' verhaal, heel overtuigend is dit idd ja., als wij jouw verhaal doortrekken, dan zou
het een koud kunstje moeten zijn om een mens te kruisen met een chimpansee omdat ze genetisch (volgens de wetenschap) bijna identiek zijn aan de mens, dit is niet het geval tussen schaap en geit


Er zijn ook wel wetenschappers die menen dat dat inderdaad kan. Echter, heel ethisch is het niet, dus daarom wordt het niet uitgeprobeerd.

Je wilt geiten en schapen kruisen? Dat schijnt te kunnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheep%E2%80%93goat_hybrid

en

http://www.mnn.com/earth-matters/animal ... heep-goats

Het verschil in chromosomenaantal tussen geit-schaap is groter dan tussen mens-chimp, dus bij een mens-chimp zou het gemakkelijker moeten gaan, echter, uiteraard, is dat verre van ethisch. Zie boven
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

reformatorisch

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor reformatorisch » 28 dec 2014 08:31

Mortlach schreef:
Er zijn ook wel wetenschappers die menen dat dat inderdaad kan. Echter, heel ethisch is het niet, dus daarom wordt het niet uitgeprobeerd.

Je wilt geiten en schapen kruisen? Dat schijnt te kunnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheep%E2%80%93goat_hybrid

en

http://www.mnn.com/earth-matters/animal ... heep-goats

Het verschil in chromosomenaantal tussen geit-schaap is groter dan tussen mens-chimp, dus bij een mens-chimp zou het gemakkelijker moeten gaan, echter, uiteraard, is dat verre van ethisch. Zie boven



Ja idd vooral dit vond ik opmerkelijk 'Though sometimes called "geep" they are not to be confused with goat-sheep chimerae, which are artificially created.' (quote wiki)

En als je verder kijkt op wiki dan is het nog maar de vraag of het op een 'natuurlijke' manier zou kunnen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaap

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2014 11:55

Jammer dat je er alleen uit pakt wat in je straatje past. Niemand zegt dat die kruising gemakkelijk gaat. Daarvoor is het verschil in chromosomenaantal te groot. Maar het is wel mogelijk.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

reformatorisch

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor reformatorisch » 28 dec 2014 12:04

hettys schreef:Er komt wel meer niet voor in de bijbel. Dat de aarde draait om de zon bijvoorbeeld. In tegendeel zelfs. In de bijbel staat dat de zon om de aarde draait.
Er staat ook niets in de bijbel over radioactiviteit, of platentektoniek. Allemaal verzinsels?

en stel je bijvoorbeeld dat een geit geen familie is van het schaap? terwijl ze zelfs nakomelingen kunnen krijgen? Of de zebra en een paard? Kameel en lama?


Deze stelling kwam op mij over alsof dit een 'vanzelfsprekende' zaak zou zijn, tuurlijk met wetenschap kan je alles doen, maar daar ging het niet om, het zou gaan om een 'natuurlijk' proces. (wat evolutie zou zijn)

Toen gaf ik aan dat (chynisch) dat een chimpansee méér overkomsten vertonen dan het bovenstaande voorbeeld

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 28 dec 2014 13:00

reformatorisch schreef:Deze stelling kwam op mij over alsof dit een 'vanzelfsprekende' zaak zou zijn, tuurlijk met wetenschap kan je alles doen, maar daar ging het niet om, het zou gaan om een 'natuurlijk' proces. (wat evolutie zou zijn)

Toen gaf ik aan dat (chynisch) dat een chimpansee méér overkomsten vertonen dan het bovenstaande voorbeeld


hybridisatie komt ook in de natuur regelmatig voor. in hoeverre dieren en planten met elkaar kunnen kruisen geeft aan in welke mate ze familie van elkaar zijn. Als dat door de wetenschap moet gebeuren geeft dat aan dat ze elkaar in het wild nooit tegenkomen of elkaar niet aantrekkelijk genoeg vinden. maar muilezels zijn niet echt een product van de wetenschap. En grizzly's doen het af en toe ook spontaan met ijsberen. omdat ze elkaar toevallig wel tegenkomen.
Wat onmogelijk is, is een vogel die kruist met een koe, of een hagedis met een nijlpaard. Die staan evolutionair gezien nu eenmaal veel te ver van elkaar af.

Trouwens: de groenteafdeling van de Jumbo bij ons is één groot bewijs voor evolutie, want die soorten groeien niet zomaar in het wild. Telers maken gebruik van de evolutie om iedereen een smakelijke groentehap te bezorgen.

Een kruising tussen mens en chimp is waarschijnlijk niet onmogelijk maar wel onethisch zoals Mortlach aan aangaf.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hybride_(biologie)
Ook gif is geschapen.

reformatorisch

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor reformatorisch » 28 dec 2014 13:13

hettys schreef:hybridisatie komt ook in de natuur regelmatig voor. in hoeverre dieren en planten met elkaar kunnen kruisen geeft aan in welke mate ze familie van elkaar zijn. Als dat door de wetenschap moet gebeuren geeft dat aan dat ze elkaar in het wild nooit tegenkomen of elkaar niet aantrekkelijk genoeg vinden. maar muilezels zijn niet echt een product van de wetenschap. En grizzly's doen het af en toe ook spontaan met ijsberen. omdat ze elkaar toevallig wel tegenkomen.
Wat onmogelijk is, is een vogel die kruist met een koe, of een hagedis met een nijlpaard. Die staan evolutionair gezien nu eenmaal veel te ver van elkaar af.

Trouwens: de groenteafdeling van de Jumbo bij ons is één groot bewijs voor evolutie, want die soorten groeien niet zomaar in het wild. Telers maken gebruik van de evolutie om iedereen een smakelijke groentehap te bezorgen.

Een kruising tussen mens en chimp is waarschijnlijk niet onmogelijk maar wel onethisch zoals Mortlach aan aangaf.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hybride_(biologie)


Nee Hetty, telers maken gebruik van 'kassen' en 'genetische manipulaties', om ons een smakelijke groentehap te bezorgen, niets te maken met evolutie.

verder, ja dat met beren is nogal logisch, wij als mens kunnen ook 'paren' met andere 'rassen' van mensen daar is niets bijzonders aan.

Dat dieren zich aanpassen aan bepaalde (extreme) omstandigheden wordt niet ontkent, maar het wordt nooit een totaal ander ras, wat wel het geval is met de 'oersoep' theorie (het begin van de evolutie theorie), het is en blijft een theorie dat tot 'wetenschap' is gemaakt (lees het artikel)

http://www.sg.uu.nl/nieuwsblog/2011/09/ ... n-evolutie

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 28 dec 2014 16:09

Dat van die beren accepteer je wel heel gemakkelijk. Terwijl de ijsbeer en de grizzly slechts tot dezelfde familie (als biologische classificatie) behoren, en mensen onderling tot dezelfde soort. Dat is dus verre van 'logisch'.

De fout die je maakt is dat het lijkt dat je de volledige biologische classificatie lijkt te negeren ten faveure van het argument "ze lijken nu eenmaal genoeg op elkaar." Wil je tegenvoorbeeld van mensen die onderling kruisen kloppen, dan zou een moderne mens moeten kruisen met de grote mensapen (gorilla, chimp, orang - die behoren immers ook tot dezelfde biologische familie, de hominidae). En zoals gezegd, technisch zou dat misschien nog kunnen ook.

En natuurlijk heeft het kweken en veredelen van planten wel met evolutie te maken. Alleen is de selectie in die gevallen "onnatuurlijk", omdat het de kweker is die kiest welke planten hij met elkaar kruist. Maar mechanisch is er geen enkel verschil.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 83 gasten