Refoweb is REFO-web?

[lammetje]

Mijn nekharen gaan wel van 2 zinnen overeind staan.
Dat we hier niet zijn om te genieten, maar om bekeerd te worden. Pardon???? Als dat de enige reden is van het hier zijn (waarbij je dus ook nog niet eens geniet van het leven), dan kan ik nu vast opdoeken. Want dat doel is bereikt. Een beetje grof gezegd, excuses.
In de Bijbel staat mijns inziens dat het grote doel van het leven is dat je bij Hem mag komen als je sterft, of als Hij terugkomt. En daarnaast nog doelen genoeg in het aardse leven, zoals uitdragen dat je Christen bent.

En de tweede zin, dat er genoeg mensen aangaan die niet bekeerd zijn. Ik vind het erg heftig, dat iemand dat durft te zeggen.
Ik kan me niet herinneren dat er in onze gemeente ooit zo gekeken is naar een Avondmaalganger. Ik merk bij ons altijd grote blijdschap als iemand aangaat die nog niet gegaan is, of gewoon over iedereen die gaat. Dat lijkt me de goede houding, in plaats van het af te keuren.

Ik ben het zeker met Lammetje eens, dat sommige dingen wat strakker mogen, maar met die dingen ben ik het ten zeerste oneens!

De eerste zin:
Ik heb niet willen zeggen dat je leven hier klaar is als je bekeerd bent, als het zo is overgekomen, zal ik dat bij deze recht zetten. Ons grootste doel is niet genieten, al mag je best wel van het leven genieten, maar dan wel op de manier zoals God het van ons vraagt. Wij bezitten hier op aarde niks, het is niet van ons zelf, maar we krijgen alles van God. En genieten kun je ook op een andere manier dan de wereld verkiest.

De tweede:
Ik zit heus niet in de kerk te kijken als het Avondmaal is: oh die gaat vast aan, nou daar valt ook niks van te merken dat die bekeerd is. Of ohh die moet ook nog aangaan, want die is vast en zeker bekeerd. Nee, dat is fout. Maar ik geef aan dat de scheidslijn dwars over de tafel en dwars door de kerk heen gaat.

[Maneah]

Oké, maar hoe komt het dan dat blijkbaar alleen zij zich aangevallen voelt en de rest van de mensen die refo zijn niet? Of zeg ik nu iets heel raars?

Als je de eerste pagina's van dit topic doorleest, moet het je toch duidelijk zijn dat ze niet de enige is. De één neemt 't gewoon anders op dan de ander, dat is (denk ik) het verschil.

[Spons]

Mischien moet ik het anders zeggen,

Maar er zijn mensen uit zekere stormingen die zeggen dat hun stroming de enige ware stroming is , en daar bij alles doen om mensen in hun eigen stroming te behouden en daarbij zeer rigieus te werk gaan. en ik heb daar genoeg voorbeelden van gezien irl ! en zie ze nog regelmatig !

ze gaan zelfs zo ver dat mensen ongelovig worden, of zeggen als een bepaald persoon iets overkomen is dat het hun eigen schuld is.

Ze houden een attestatie tegen,

Ze kijken je aan als je zonder een hoed in de kerk komt, en dan bedoel ik dus dat ze je wegmoffelen op de achterste bank van een kerk.

ze roepen dat je niet aan het Avondmaal des Heren mag omdat je niet waarlijk bekeerd bent .

Je wordt keurig apart genomen als je van een andere kerk bent maar wel aan het aovndmaal aangaat.

of ze tonen totaal geen respect voor een ander hun geloof omdat het niet het heilige ware geloof is wat zij aanhangen.

ze willen een kind wat duidelijk problemen heeft ( en dan praat ik bv over autisme ) zo graag op een school houden van hun eigen kerk , terwijl het kind gespecialiseerde hulp nodig heeft (openbaar of van hun eigen stroming ) maar het niet krijgt of ze kunen het niet aan dat het kind daardoor toch ernstige schade oploopt omdat de hulp te laat kwam .

puur omdat ze willen dat het in hun enige ware stroming moet blijven omdat ze daar behouden zal blijven.

Of dat er tijdens een begravenis dienst alleen maar over de zonde gesproken wordt en in de laatste zin nog even naar voren komt waarom Jezus Christus op aarde is gekomen.

[Joortje]

Lammetje, ik kan heel goed begrijpen wat je bedoelt. Ik hoor ook zondag aan zondag dezelfde boodschap, dat je niet zomaar bekeerd bent, maar dat je een diep besef moet hebben van je ellende en je onwaardigheid. Je moet een nederige gestalte hebben, anders kan het nooit van God zijn!

Ik vind het hier niets hebben van nederige gestalten, ik lees alleen maar hoogmoedige gedachten, we menen het allemaal beter te weten.

Als de Heere in je hart komt, dan leer je de minste te zijn, dan leer je hem lief te hebben boven alles. Dan leer je hoe onwaardig je Zijn liefde en genade bent, dan zul je wel oppassen, om hoogmoedig te worden, hoewel deze zonde niet uit te roeien is, het steekt vaak de kop weer op, ook in het hart van een bekeerd mens.

Ik hoop dat we dit in zullen mogen leven, en ik vraag me (met Lammetje) af, of er dan nog een begeerte in ons hart zal zijn, naar de dingen van deze wereld (ja, ook de PC).

[Smurffie]

Een klein beetje off-topic wel: Het mooie is dat je soms helemaal geen boodschap woordelijk hoeft uit te dragen en ze weten al dat je christen bent.
Als ik met m'n spijkerbroek en werkshirt/trui over de markt struin, of een tijdje met iemand praat, dan vragen ze heel vaak: Ben jij soms christelijk? En dan is er nog met geen woord gerept over het geloof. Ik ben oprecht blij dat mensen het aan me kunnen merken. Ik wil hier eigenlijk twee dingen mee zeggen: 1; je hoeft niet per se oerdegelijk erbij te lopen om te laten zien dat je christen bent (daarmee veroordeel ik zeker niet mensen die het wel doen, bovendien draag ik in mijn vrije tijd ook altijd een rok), het is gewoon fijn dat mensen het evengoed merken 2: Het gaat niet alleen om de kern van de boodschap, maar ook aanverwante zaken als respect en naasteliefde, waarvan ik vind dat die toch duidelijk aanwezig horen te zijn bij een christen. Dat laaste wil ik graag meegeven als bijdrage in deze discussie.

Gisterenavond hadden we een preek dat ging over het gemeenteleven, door de dominee aangeduid als 'het huisgezin van God' (ook in het kader van de bevestiging van enkele ouderlingen en diakenen, dat zij het voorbeeld zijn van de gemeente en zich dus als zodanig te gedragen/leven en onderwijs geven) Daarin kwam duidelijk ook naar voren dat zeker ook de gemeente een soort van gezin vormt. Dit geldt dus zeker ook op grotere schaal: alle christenen.
Hij zei ook: ''Papier (lees in dit verband: forum) is geduldig, maar tevens ook een gebrekkig communicatiemiddel. Bedenk goed dat er dingen anders worden gelezen dan dat ze opgevat zouden moeten worden, omdat je de intonatie niet kunt horen, gebaren niet kunt zien, gezichtsuitdrukkingen al evenmin. Misschien is het verstandig om niet bij de eerste zinnen (zoals die van Lammetje) meteen de nekharen hun gang te laten gaan, maar altijd vanuit een positief oogpunt te lezen, ook al ben je het er helemaal niet mee eens.

[lammetje]

Mischien moet ik het anders zeggen,

Maar er zijn mensen uit zekere stormingen die zeggen dat hun stroming de enige ware stroming is , en daar bij alles doen om mensen in hun eigen stroming te behouden en daarbij zeer rigieus te werk gaan. en ik heb daar genoeg voorbeelden van gezien irl ! en zie ze nog regelmatig !

ze gaan zelfs zo ver dat mensen ongelovig worden, of zeggen als een bepaald persoon iets overkomen is dat het hun eigen schuld is.

Ze houden een attestatie tegen,

Ze kijken je aan als je zonder een hoed in de kerk komt, en dan bedoel ik dus dat ze je wegmoffelen op de achterste bank van een kerk.

ze roepen dat je niet aan het Avondmaal des Heren mag omdat je niet waarlijk bekeerd bent .

Je wordt keurig apart genomen als je van een andere kerk bent maar wel aan het aovndmaal aangaat.

of ze tonen totaal geen respect voor een ander hun geloof omdat het niet het heilige ware geloof is wat zij aanhangen.

ze willen een kind wat duidelijk problemen heeft ( en dan praat ik bv over autisme ) zo graag op een school houden van hun eigen kerk , terwijl het kind gespecialiseerde hulp nodig heeft (openbaar of van hun eigen stroming ) maar het niet krijgt of ze kunen het niet aan dat het kind daardoor toch ernstige schade oploopt omdat de hulp te laat kwam .

puur omdat ze willen dat het in hun enige ware stroming moet blijven omdat ze daar behouden zal blijven.

Of dat er tijdens een begravenis dienst alleen maar over de zonde gesproken wordt en in de laatste zin nog even naar voren komt waarom Jezus Christus op aarde is gekomen.

In dit geval voel ik me totaal niet aangesproken.

Al is deze regel:

Je wordt keurig apart genomen als je van een andere kerk bent maar wel aan het avondmaal aangaat.

wel bij onze kerk van toepassing, je moet lid zijn van de kerk. En waarom, om zo de mensen 'buiten' te houden die zich verder niet met de kerk willen bemoeien maar als het avondmaal is wel even snel aankomen kloppen die denken dat de zonden dan vergeven zijn na de avondmaalsbediening. Hier heeft men eerder problemen mee gehad in de jaren 18honderzoveel. (als je wilt zal ik het opzoeken ) en deze regel ingesteld. Vind het overigens best wel goed, want anders kun je de ene zondag in ambacht, de week erna in zwijndrecht, de week daarna naar alblasserdam, de week daarna naar barendrecht en ga zo maar door. Dan heb je iedere zondag wel een keer avondmaal en volgens mij is dat ook niet de bedoeling geweest bij het instellen hiervan. (1 Kor. 11)

[Cicero]

Dan heb je iedere zondag wel een keer avondmaal en volgens mij is dat ook niet de bedoeling geweest bij het instellen hiervan. (1 Kor. 11)

De vroegste christenen vierden elke zondag de maaltijd van de Heer.
Calvijn wilde dat ook. Dat het bij protestanten gebruikelijk is om het maar 4 keer per jaar te doen hebben we te danken aan de eigenwijsheid van de gemeenteraad van Geneve.

[Mary Pickford]

Hij zei ook: ''Papier (lees in dit verband: forum) is geduldig, maar tevens ook een gebrekkig communicatiemiddel. Bedenk goed dat er dingen anders worden gelezen dan dat ze opgevat zouden moeten worden, omdat je de intonatie niet kunt horen, gebaren niet kunt zien, gezichtsuitdrukkingen al evenmin. Misschien is het verstandig om niet bij de eerste zinnen (zoals die van Lammetje) meteen de nekharen hun gang te laten gaan, maar altijd vanuit een positief oogpunt te lezen, ook al ben je het er helemaal niet mee eens.

Mee eens.

[MissF]

Oke, dan worden dus nu weer mensen van tafel geveegd, door deze boodschap.

Ik wil helemaal niet fel zijn, want ik denk in veel dingen hetzelfde en zit gewoon ook in een reformatorische kerk, en heb ook gewoon een hoed op aan het Avondmaal, maar ik denk dat het om dit soort reacties gaat: anderen die menen te kunnen zeggen dat iemand anders het ware geloof niet heeft. Dat is mijn allergrootste struikelblok, in alle kerken waar dit gezegd wordt, en dat was het ook in mijn vorige gemeente. Heel erg jammer, want zo komt geen mens ooit dichterbij elkaar, en zo is er weinig uitstraling.

Ik ben bekeerd, dat geloof ik vast en zeker maar ik geniet ten volste van het leven dat God mij gegeven heeft. Ik geniet elke dag weer van Zijn schepping, van de mensen om mij heen, van mijn werk, van al Zijn wonderen. En ik durf ook prima te zeggen waar ik goed in ben, en ik durf dat ook te zeggen in een groep mensen. Ik ga mezelf niet naar beneden halen, en zeggen dat ik arm en ellendig ben, want God heeft mij zo enorm prachtig geschapen, en ik ben zo blij dat ik dat eindelijk van mijzelf kan zeggen, dat ik ok‚ ben. En dat God ook met mij blij is. Dat is zo'n mooie overwinnig, die ik iedereen gun! En dan kun je pas echt de minste zijn, door trots te zijn op jezelf, op Gods schepping, en daarnaast ook te kunnen zeggen dat het God was die dit deed.

[Spons]

Mischien moet ik het anders zeggen,

Maar er zijn mensen uit zekere stormingen die zeggen dat hun stroming de enige ware stroming is , en daar bij alles doen om mensen in hun eigen stroming te behouden en daarbij zeer rigieus te werk gaan. en ik heb daar genoeg voorbeelden van gezien irl ! en zie ze nog regelmatig !

ze gaan zelfs zo ver dat mensen ongelovig worden, of zeggen als een bepaald persoon iets overkomen is dat het hun eigen schuld is.

Ze houden een attestatie tegen,

Ze kijken je aan als je zonder een hoed in de kerk komt, en dan bedoel ik dus dat ze je wegmoffelen op de achterste bank van een kerk.

ze roepen dat je niet aan het Avondmaal des Heren mag omdat je niet waarlijk bekeerd bent .

Je wordt keurig apart genomen als je van een andere kerk bent maar wel aan het aovndmaal aangaat.

of ze tonen totaal geen respect voor een ander hun geloof omdat het niet het heilige ware geloof is wat zij aanhangen.

ze willen een kind wat duidelijk problemen heeft ( en dan praat ik bv over autisme ) zo graag op een school houden van hun eigen kerk , terwijl het kind gespecialiseerde hulp nodig heeft (openbaar of van hun eigen stroming ) maar het niet krijgt of ze kunen het niet aan dat het kind daardoor toch ernstige schade oploopt omdat de hulp te laat kwam .

puur omdat ze willen dat het in hun enige ware stroming moet blijven omdat ze daar behouden zal blijven.

Of dat er tijdens een begravenis dienst alleen maar over de zonde gesproken wordt en in de laatste zin nog even naar voren komt waarom Jezus Christus op aarde is gekomen.

In dit geval voel ik me totaal niet aangesproken.

Al is deze regel:

Je wordt keurig apart genomen als je van een andere kerk bent maar wel aan het avondmaal aangaat.

wel bij onze kerk van toepassing, je moet lid zijn van de kerk. En waarom, om zo de mensen 'buiten' te houden die zich verder niet met de kerk willen bemoeien maar als het avondmaal is wel even snel aankomen kloppen die denken dat de zonden dan vergeven zijn na de avondmaalsbediening. Hier heeft men eerder problemen mee gehad in de jaren 18honderzoveel. (als je wilt zal ik het opzoeken ) en deze regel ingesteld. Vind het overigens best wel goed, want anders kun je de ene zondag in ambacht, de week erna in zwijndrecht, de week daarna naar alblasserdam, de week daarna naar barendrecht en ga zo maar door. Dan heb je iedere zondag wel een keer avondmaal en volgens mij is dat ook niet de bedoeling geweest bij het instellen hiervan. (1 Kor. 11)

kijk al ben ik het niet met je overtuiging , cq standpunten eens, ben ik het wel eens met je dat je inderdaad eerst in kerk a , dan kerk b en dan de week er op in kerk C aan het avond maal gaat en dat daarmee je zonden vergeven zouden zijn, Maar heb je zulke mensen dan die dat doen ? ik kan het me namelijk niet voorstellen !

maar stel ik ben bij mijn tante op bezoek, cq logeer daar, en het is zondag , mijn tante heeft geloof B , ik geloof A , en er is avond maal, dan zou ik daar dus niet aan kunnen gaan terwijl de essentie van het avondmaal het zelfde is. Dat is pas raar vindt ik, het is wat anders als ik geen belijdenis heb gedaan ! en dan opeens aan het avondmaal zou aangaan

[MissF]

En toch he, gevoelsmatig, vind ik het heel prettig om samen met mijn gemeenteleden aan de tafel te zitten. Niet met allemaal onbekenden. Ik kan enorm blij worden als er mensen bij zitten die nooit gingen, of die net belijdenis hebben gedaan.
En ik vind er ook wel iets inzitten dat je belijdend lid moet zijn. Het formulier (oke, das niet de Bijbel), is er best duidelijk over, dat het niet zomaar iets is. Niet dat je dan niet moet gaan, want het is JUIST voor zondaren, maar je kunt wel zo ver gaan dat je God ermee vervloekt. En ik kan ook wel inkomen als iemand zegt: da's toch iemands eigen pakkie an, dat is ook wel, maar gevoelsmatig vind ik dat toch niet fijn.
Bij ons mag je altijd aan het Avondmaal, als je van tevoren maar even belt met een ouderling en uitlegt waarom.

[Smurffie]

Oke, dan worden dus nu weer mensen van tafel geveegd, door deze boodschap.

Dit vind ik dan wel weer een knap staaltje van 'spelen met taal'

[Mary Pickford]

Oke, dan worden dus nu weer mensen van tafel geveegd, door deze boodschap.

Dit vind ik dan wel weer een knap staaltje van 'spelen met taal'

[Napoleon]

Lammetje, ik kan heel goed begrijpen wat je bedoelt. Ik hoor ook zondag aan zondag dezelfde boodschap, dat je niet zomaar bekeerd bent, maar dat je een diep besef moet hebben van je ellende en je onwaardigheid. Je moet een nederige gestalte hebben, anders kan het nooit van God zijn!

Ik vind het hier niets hebben van nederige gestalten, ik lees alleen maar hoogmoedige gedachten, we menen het allemaal beter te weten.

mag ik aannemen dat je bij "allemaal" je ook jezelf insluit? dat jij zondag aan zondag dezelfde boodschap hoort, hoeft op zich natuurlijk niet te betekenen dat die boodschap ook daadwerkelijk de waarheid is. Ik weet ook veel mensen met een deels andere levensstijl als ik, en ook anders dan in reformatorische kerken gebruikelijk is, die zeker wel besef hebben van hun zonden en de menselijke verdorvenheid in zijn geheel. verkijk je niet op een buitenkant!

Als de Heere in je hart komt, dan leer je de minste te zijn, dan leer je hem lief te hebben boven alles. Dan leer je hoe onwaardig je Zijn liefde en genade bent, dan zul je wel oppassen, om hoogmoedig te worden, hoewel deze zonde niet uit te roeien is, het steekt vaak de kop weer op, ook in het hart van een bekeerd mens.

Ik hoop dat we dit in zullen mogen leven, en ik vraag me (met Lammetje) af, of er dan nog een begeerte in ons hart zal zijn, naar de dingen van deze wereld (ja, ook de PC).

Maar ook bekeerde mensen kunnen verschil van inzicht hebben hoe het leven het best geleefd kan worden. wat is van de wereld, wat is niet van de wereld? iedereen maakt hierin andere keuzes, en iedereen zal hierin zelf zijn keuzes moeten verantwoorden.

Het enige wat ik hoop, is dat we het als christenen "hartelijk oneens" kunnen zijn, dat we elkaar, ondanks verschil van inzichten, toch als broeders en zusters blijven zien.

Mooi voorbeeld in dezen: toen iemand aan George Whitefield (Gomarist) vroeg of hij John Wesley (Arminiaan) in de hemel dacht terug te zien, antwoorde Whitefield: "Nee, want waarschijnlijk zal hij helemaal vooraan staan, en ik ergens achteraan". Ondanks een groot verschil van inzicht konden ze elkaar wel herkennen als broeders in het geloof.

[Joortje]

mag ik aannemen dat je bij "allemaal" je ook jezelf insluit?

Uiteraard, zo bedoelde ik het precies..

dat jij zondag aan zondag dezelfde boodschap hoort, hoeft op zich natuurlijk niet te betekenen dat die boodschap ook daadwerkelijk de waarheid is. Ik weet ook veel mensen met een deels andere levensstijl als ik, en ook anders dan in reformatorische kerken gebruikelijk is, die zeker wel besef hebben van hun zonden en de menselijke verdorvenheid in zijn geheel. verkijk je niet op een buitenkant!

Ik wil absoluut niet oordelen, hoewel mijn hart het toch doet. Ik word ook absoluut beïnvloed door de boodschap die ik zondag aan zondag (en vaker) hoor.. Ik hoop dat God me wil leren wat goed is..
]