Verdeeldheid en regels - Is er plaats voor Christus?

[Raido]

Er is geen ware zuivere kerk als in 'een gebouw met stenen muurtjes', de ware zuivere kerk geloofd in Jezus Christus. (punt) en daar houdt het mee op. Allerhande dogmatische poespas is niet percé nodig.

[Optimatus]

Raido schreef:

Ik vind 'hele andere leer' nogal wat, de dingen waarover wij gestruikeld zijn, zijn vaak niet eens 'hele andere leren' hooguit accentverschillen die in de loop van 100 jaar alleen maar meer benadrukt worden.

Wat voor de ene een accentverschil is, is voor de ander een leerverschil.
Bij de zware kant hebben zei het over de ‘zuiverleer der waarheid’. Die zuiverheid is door een klein accentverschil al snel onzuiver, want gooi in een helder glaswater maar een minuscuul drupje inkt en het hele glas is troebel.

Dus de "zwaren" hebben de waarheid in pacht? Met alle respect, zij hebben de zwaarmoedigheid in pacht, maar de waarheid heeft NIEMAND in pacht.

[Jantjes]

Raido schreef:

Ik vind 'hele andere leer' nogal wat, de dingen waarover wij gestruikeld zijn, zijn vaak niet eens 'hele andere leren' hooguit accentverschillen die in de loop van 100 jaar alleen maar meer benadrukt worden.

Wat voor de ene een accentverschil is, is voor de ander een leerverschil.
Bij de zware kant hebben zei het over de ‘zuiverleer der waarheid’. Die zuiverheid is door een klein accentverschil al snel onzuiver, want gooi in een helder glaswater maar een minuscuul drupje inkt en het hele glas is troebel.

Dus de "zwaren" hebben de waarheid in pacht? Met alle respect, zij hebben de zwaarmoedigheid in pacht, maar de waarheid heeft NIEMAND in pacht.

De zware hun zwarigheid de luchtige hun luchtigheid en die twee horen bij elkaar.
Als die twee nu met elkaar aan de babbel gaan (wel kippengaas er tussen anders vliegen zei elkaar in de haren, want er zijn ook hanen tussen) zul je zien dat het wat uitwerkt. Ook niet te snel een oplossing verwachten, want groeien in de genade heeft tijd en rust nodig. Maar 100% één, dat betwijfel ik, want in veel wijsheid is veel verdriet; en die wetenschap vermeerdert, vermeerdert smart (Pre 1:18.

[Optimatus]

Er is meer dan veertig jaar gesleuteld en vergaderd en er is veerig jaar gewerkt om NHK, GKN en ELK te verenigen... Mocht het dan wellicht een keer tot een afronding komen?

Maar de vGKN en de HHK wilden niet verenigen, tenzij op hun voorwaarden alleen. Tja...

[frekje]

Frekje geeft zijn een mening onder jou reactie. Daar ben ik het gedeeltelijk wel en gedeeltelijk niet mee eens. Waar ik het voornamelijk niet mee eens ben is zijn de laatste alinea. Even zijn laatse regels hiervan gekopieerd waarin hij zegt: ‘Want iedereen die in de hemel zal komen zal denk ik moeten zeggen: oooooh is het echt zo (mooi)! Die voorstelling heb ik niet eens kunnen maken...’. Nou persoonlijk vind ik dat een dwaling en leugen, een beetje 'jehova getuigen' uitspraak, want het hemel leven wordt door een waar christen hier op aarde reeds gekend en zal bij de binnen komst van de hemel geen verwondering zijn maar een thuis komen.

Ik ben blij een christen ontmoet te hebben die begrijpt hoe de hemel eruit ziet. (sorry bedoel het niet zoals je mss denkt) Ik kan er namelijk maar niet uitkomen. Ik geloof niet dat het eruit ziet zoals ik thuiskom: links een computer, rechts een kraan, rechtdoor weer een door, jassen e.d. Het is zo anders. Het is idd voor een christen een thuiskomen, zoals een vis in zijn element, de vijver bijvoorbeeld. Maar voorstellen hoe het is... gouden straten, heb jij die wel eens gezien? Ook heb ik wel eens nagedacht over liefde daar, als je enigszins ervaring hebt met liefde, weetje wat het betekent. En om boven die ervaring nog hoger getild te worden... ik heb het gevoel dat liefde nog meer kan (liefde van Christus) maar ik kan er absoluut niet bij.
En dat zal allemaal zo anders zijn

Als we allemaal een stukje van de waarheid hebben en we blijven in onze eigen evangelische of reformatorische wereldje, en komen niet bij elkaar, dan horen we allemaal maar een halve waarheid (of nog minder) in onze kerk. Kortom, die verdeeldheid is alleen goed als mensen samen komen, één worden en van elkaar leren.... en dat is nou juist het probleem.

Ben ik het helemaal met je eens, maar de realiteit is nu eenmaal dat er zoveel verdeeldheid is, en daar trok ik een conclusie uit Tuurlijk, eenheid is veel beter

[Marnix]

ter overdenking:

14 Daarom buig ik mijn knieën voor de Vader, 15 die de vader is van elke gemeenschap in de hemelsferen en op aarde. 16 Moge hij vanuit zijn rijke luister uw innerlijke wezen kracht en sterkte schenken door zijn Geest, 17 zodat door uw geloof Christus kan gaan wonen in uw hart, en u geworteld en gegrondvest blijft in de liefde. 18 Dan zult u met alle heiligen de lengte en de breedte, de hoogte en de diepte kunnen begrijpen, 19 ja de liefde van Christus kennen die alle kennis te boven gaat, opdat u zult volstromen met Gods volkomenheid.
20 Aan hem die door de kracht die in ons werkt bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij vragen of denken, 21 aan hem komt de eer toe, in de kerk en in Christus Jezus, tot in alle generaties, tot in alle eeuwigheid. Amen.

[Marnix]

Als je eerst de eenheid persoonlijk met Hem zoekt en gekregen heeft, volgt als het ware vanzelf de eenheid in de gemeente. De oorzaak dat de gemeente verdeeld is of wordt, komt door het verslappen van de mens die God in Christus niet meer zoekt of er in berust dat hij het gevonden heeft. Bekering is iedere dag opnieuw nodig, met het oude kun je het niet doen. Wat blijkt het tegendeel in veel kerken.

Hm maar je mag ook samen naar Hem zoeken.... Daarnaast natuurlijk ook persoonlijk maar dat staat niet tegenover elkaar maar vult elkaar aan, ondersteunt elkaar.

In de twee teksten die jij citeer lees ik toch geen verwondering, verbijstering, verbazing of verrassing, wel een waarmaking waarvan hier op aarde, inderdaad ten delen, beleeft wordt. daarom vind ik verwondering en thuis komen toch wel een onderscheid.

Je leest er dat we hier een beperkt voorstellingsvermogen hebben van ons Vaderhuis en van God. Hij is altijd groter dan we denken en het is daar altijd mooier dan we ons kunnen voorstellen. Daarom denk ik dat er daar ook wel verrassing en verwondering zal zij, omdat we dan het volledig zien.... en het toch allemaal veel mooier is en God veel groter dan we ons voor konden stellen. En dat sluit het "thuiskomen" helemaal niet uit, integendeel....

[frekje]

ter overdenking:

14 Daarom buig ik mijn knieën voor de Vader, 15 die de vader is van elke gemeenschap in de hemelsferen en op aarde. 16 Moge hij vanuit zijn rijke luister uw innerlijke wezen kracht en sterkte schenken door zijn Geest, 17 zodat door uw geloof Christus kan gaan wonen in uw hart, en u geworteld en gegrondvest blijft in de liefde. 18 Dan zult u met alle heiligen de lengte en de breedte, de hoogte en de diepte kunnen begrijpen, 19 ja de liefde van Christus kennen die alle kennis te boven gaat, opdat u zult volstromen met Gods volkomenheid.
20 Aan hem die door de kracht die in ons werkt bij machte is oneindig veel meer te doen dan wij vragen of denken, 21 aan hem komt de eer toe, in de kerk en in Christus Jezus, tot in alle generaties, tot in alle eeuwigheid. Amen.

Heel mooi gezegd. Op deze bijbelse gedachte kon ik ook mijn uitspraak doen

[Jantjes]

Frekje geeft zijn een mening onder jou reactie. Daar ben ik het gedeeltelijk wel en gedeeltelijk niet mee eens. Waar ik het voornamelijk niet mee eens ben is zijn de laatste alinea. Even zijn laatse regels hiervan gekopieerd waarin hij zegt: ‘Want iedereen die in de hemel zal komen zal denk ik moeten zeggen: oooooh is het echt zo (mooi)! Die voorstelling heb ik niet eens kunnen maken...’. Nou persoonlijk vind ik dat een dwaling en leugen, een beetje 'jehova getuigen' uitspraak, want het hemel leven wordt door een waar christen hier op aarde reeds gekend en zal bij de binnen komst van de hemel geen verwondering zijn maar een thuis komen.

Ik ben blij een christen ontmoet te hebben die begrijpt hoe de hemel eruit ziet. (sorry bedoel het niet zoals je mss denkt) Ik kan er namelijk maar niet uitkomen. Ik geloof niet dat het eruit ziet zoals ik thuiskom: links een computer, rechts een kraan, rechtdoor weer een door, jassen e.d. Het is zo anders. Het is idd voor een christen een thuiskomen, zoals een vis in zijn element, de vijver bijvoorbeeld. Maar voorstellen hoe het is... gouden straten, heb jij die wel eens gezien? Ook heb ik wel eens nagedacht over liefde daar, als je enigszins ervaring hebt met liefde, weetje wat het betekent. En om boven die ervaring nog hoger getild te worden... ik heb het gevoel dat liefde nog meer kan (liefde van Christus) maar ik kan er absoluut niet bij.
En dat zal allemaal zo anders zijn

Als we allemaal een stukje van de waarheid hebben en we blijven in onze eigen evangelische of reformatorische wereldje, en komen niet bij elkaar, dan horen we allemaal maar een halve waarheid (of nog minder) in onze kerk. Kortom, die verdeeldheid is alleen goed als mensen samen komen, één worden en van elkaar leren.... en dat is nou juist het probleem.

Ben ik het helemaal met je eens, maar de realiteit is nu eenmaal dat er zoveel verdeeldheid is, en daar trok ik een conclusie uit Tuurlijk, eenheid is veel beter

Hoe vaak heeft Christus zelf in de Bijbel laten beschrijven over het ´Koninkrijk der Hemelen is gelijk aan´. Tiental keren wordt het Koninkrijk der Hemelen aangehaald en moet jij nu nog gissen hoe het daar zal zijn. Zijn de woorden van de zaligmaker dan niet genoeg voor jou?

enkele tekstverzen:

Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een schat, in den akker verborgen, welken een mens gevonden hebbende, verborg dien, en van blijdschap over denzelven, gaat hij heen, en verkoopt al wat hij heeft, en koopt dienzelven akker. Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een koopman, die schone paarlen zoekt; Dewelke, hebbende een parel van grote waarde gevonden, ging heen en verkocht al wat hij had, en kocht dezelve. Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een net, geworpen in de zee, en dat allerlei soorten van vissen samenbrengt; Hetwelk, wanneer het vol geworden is, de vissers aan den oever optrekken, en nederzittende, lezen het goede uit in hun vaten, maar het kwade werpen zij weg. Alzo zal het in de voleinding der eeuwen wezen; de engelen zullen uitgaan, en de bozen uit het midden der rechtvaardigen afscheiden; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal zijn wening en knersing der tanden. (Matheus 13). Enz.

[Marnix]

Je haalt alleen twee dingen door elkaar. Jezus koninkrijk begint al hier op de aarde, dat klopt. Hij preekte ook al dat het koninkrijk dichtbij gekomen was. Als Hij terugkomt bereikt dat zijn volmaking, dan wordt alles, ook de burgers van het hemelskoninkrijk die we nu al zijn, die hier als vreemdelingen en bijwoners leven zullen dan de volmaaktheid bereiken. Het zal dan heel anders zijn dan het nu is, we zullen dan daadwerkelijk thuiszijn, in het Vaderhuis... dat mooier is dan we hier voor kunnen stellen. De nieuwe hemel en de nieuwe aarde zijn er nog niet, maar Jezus heerschappij is al wel begonnen.

[frekje]

Juist inderdaad, als je aan veel mensen vraagt: waar is het Koninkrijk van God? dan krijg je vaak het antwoord: in de hemel!
Dit antwoord is echter niet juist, het is al op aarde aan de hand van de teksten die jij aanhaalde. Ik heb het echter over de hemel nu. De hemel is zo heel anders, zo prachtig. En daarvan weet ik niet hoe het eruit ziet. Ja, het zal zijn zonder pijn, zonder moeite, zonder verdriet, gouden straten, gouden poorten, de leeuw zal bij het lam liggen enz. Maar met niets hier op deze aarde kan ik het vergelijken, en daarom kan ik het gewoon niet begrijpen.

Sorry ben af en toe een beetje té filosofisch ingesteld ook denk ik.

[Optimatus]

En tot op heden is er nog geen concensus.

[Marnix]

Behalve onder de jongeren... nou ja, consensus... in ieder geval onderlingen acceptatie en samenwerking.